Алексей Дзермант: «На любого политика можно найти компромат и исключить из публичного пространства»

13.01.2021 - 20:33

Новости Беларуси. Тема журналистики стала основной в очередной серии «Тайных пружин политики» Григория Азаренка.

Современный мир вообще не способствует критически относиться к потребляемой информации

Григорий Азаренок:
Если возвращаться к современной журналистике, Вадим Францевич сказал, что технологии очень много решают. Но такого сильного уровня промывания мозгов мы, наверное, не видели никогда, как они сумели в этом году просто взвинтить население, просто довести его до исступления, до истерики. Вот что это за технологии? Это уже какое-то жречество даже, наверное. 

Алексей Дзермант, философ, политолог:
Ну да. Можно рассуждать про некие психологические или метафизические практики воздействия на людей. Вы понимаете, современный мир вообще не способствует, не располагает рефлексировать, критически относиться к потребляемой информации. Ее слишком много. Для того, чтобы ее проверить, нужно иметь некий багаж знаний. То есть образование и получение знаний упрощается у людей, когда они видят фейки, маркеры не срабатывают в мозгу, что это фейк, это не соответствует истории, каким-то иным наукам. И очень легко выводить в сферу, когда отключается вот эта рефлексивная способность мозга. И уже загружать туда все, что угодно. На самом деле ничего здесь нового нет. Просто технические средства появились новые, когда доступ к сознанию каждого человека возможен через телефон. У каждого есть телефон, там вот это приложение, Telegram, например. И все, ты уже цепляешь какие-то события, как правило, яркие, скандальные, преступления или что-то такое. Люди, как мухи, на это реагируют. А дальше уже ты меняешь просто содержание и в сознание вкладываешь то, что тебе нужно. Но это, конечно же, тоже не изобретение современного мира, просто инструмент современный появился.

«Обычные сектантские технологии на самом деле»

Григорий Азаренок:
Ну как получается не просто дезинформировать, не просто внушать людям ложь, но управлять ими, по призыву Telegram-канала люди начинали по всей стране где-то сжигать чучела, где-то танцевать, водить хороводы, где-то, понятно, выходить на массовые акции. Журналисты на стримах, которые буквально их координируют и так далее. То есть это уже средство управления поведением. 

Алексей Дзермант:
Да, но тут опять же если вспомнить древние технологии, то секты так обычно и создавались. Есть некий гуру, создающий смыслы, есть ядро, там сотники, руководители, которые распространяют это все. Ну а есть люди, толпа, которых изначально цепляют чем-то ярким, а потом уже отключают все иные каналы информирования, чтобы у них не возникало вот этого диссонанса, верили только в одно. Ну и дальше накрутка просто массы. Но обычные сектантские технологии на самом деле.

«Запад долго учился, как тонко манипулировать и политической системой»

Григорий Азаренок:
Алексей, нам как пример всегда приводят Запад, западную цивилизацию, не понимая, что там уровень манипуляцией населения, наверное, доведен до такого совершенства, что люди даже не подозревают, как ими манипулируют. И мы это сейчас видим по США, по тому страшному кризису, который там разродился. И там журналисты для «трампистов» на уровне просто каких-то предметов ненависти, на уровне Сатаны. Потому что они их ненавидят. Скажите, как вы это видите на Западе, они же нам как эталон преподносятся.

Алексей Дзермант:
Вы знаете, Запад долго учился, как тонко манипулировать и политической системой (эти все партии и СМИ как отражение политической борьбы достаточно долго формировались). Им нужно было что – создать, с одной стороны, устойчивую систему, с другой стороны, социальные лифты, чтобы выпускать пар, когда накапливается недовольство, и создавать иллюзию, что плюрализм мнений и эта партийность присутствуют в публичном поле. Но если разбираться дальше, то мы увидим, что, допустим, мнения или политические движения, которые претендуют на пересмотр статус-кво (как тот же Трамп или правые/левые скептики в Евросоюзе). Они их либо покупают и вводят в систему, либо полностью исключают из информационного пространства.

Григорий Азаренок:
Они мочили Трампа методично пять лет.

«На любую партию, любого политика можно найти компромат и исключить из публичного пространства»

Алексей Дзермант:
Наклеивают ярлыки. На любую партию, любого политика можно найти компромат и исключить из публичного пространства. Там происходит это более тонко, но достаточно жестко. Если ты попадаешь в категорию несистемных политиков, то фактически даже президента США можно отключить от соцсетей, уничтожить его поддержку в собственной партии, а дальше начать уничтожать его социальную базу, что сейчас и будет в Америке происходить, скорее всего.

«Я вижу позитив в том, что наше гражданское общество пробудилось»

Григорий Азаренок:
Попрошу вас назвать способы защиты информационного пространства, адекватного противодействия. Вадим Францевич призывает к более благородному решению вопроса, я за смерш. Алексей, а вы как?  

Алексей Дзермант:
Я вспомню поговорку, что хочешь мира, стабильности, безопасности – готовься к войне. Поэтому нужно воспринимать информационное пространство все-таки как сферу противоборства и соответствующие иметь инструменты. Это не значит, что их постоянно нужно применять или давить оппонентов, но инструментарий нужен разнообразный. И вот сейчас очень хорошо, что появились и блогеры с другим, чем у оппозиции и экстремистов, мнением, появляется некая гражданская журналистика – не только официальные каналы. И это хорошо, нужно создавать эти сети взаимосвязи между этим сообществом и в тот или иной момент применять этот инструментарий. А где-то нужна этим людям поддержка – организационная, техническая, иногда материальная, иногда люди просто хотят признания. Я вижу позитив в том, что наше гражданское общество пробудилось, просто нельзя этих людей забывать, их нужно привлекать, помогать, сотрудничать и укреплять вместе мирное общество, о котором говорил Вадим Францевич.

Вадим Гигин:
Григорий, благородство и смерш – понятия не взаимоисключающие.   

Вадим Гигин: государство не должно подавлять свободу СМИ, а должно задавать чёткие параметры игры (читать далее). 

Loading...


Дзермант: «Вся история Запада показывает, что главное у них – стремление к господству»



Новости Беларуси. Многие эксперты и политологи нынешнее геополитическое противостояние трактуют как продолжение извечной борьбы агрессивного Запада с Востоком, сообщили в программе Новости «24 часа» на СТВ.

В авторской программе «Азаренок. Тайные пружины политики 2.0» политолог Алексей Дзермант.

Григорий Азаренок, СТВ:
Вы, можно сказать, только с поездки. И вот эта белорусская зима для вас фактически как лето, потому что вы были там, где минус 27. Правильно?

Алексей Дзермант, политолог:
Да.

Григорий Азаренок:
Расскажите.

Алексей Дзермант:
Был в Якутии, в Якутске, в столице Республики Саха, как называется это российский регион. Впечатлений масса, в основном позитивные. Даже вот этот мороз и снег на контрасте с нашей еврозимой выглядят по-настоящему по-сибирски, по-евразийски. И очень понравилось. А самое главное – очень теплый, радушный прием. Люди красивые. Я, кстати, удивился: радушные, красивые. Все-таки Сибирь, наверное, оттачивает характер, менталитет в правильном русле. И, конечно, я удивился (там были люди и из самой Якутии, и из других регионов Сибири): полная поддержка Беларуси, нашего курса, Президента, уважение к нему. Видно, насколько регионы, особенно сибирские, в этом плане отличаются от очень такой специфичной московской тусовки.

Григорий Азаренок:
Вот современное противостояние. Его можно назвать геополитическим, можно назвать переделом рынков и так далее. Но небезызвестный Жозеп Боррель обмолвился на этой неделе. Обычно мы знаем, еврочиновники лепечут что-то на своем собачьем языке, на котором ничего вообще понять нельзя. Но тут он сказал уже конкретно, прорвало: мы –властелины мира, и мы не позволим этому измениться.

Жозеп Боррель, глава МИД Евросоза:
Мы, народы Запада, ЕС и США, мы были и есть властелины мира. Пока мы можем устанавливать стандарты и решать, какими они будут, пока мы являемся хозяевами новых технологий – от промышленного производства до вооружений. Если мы не сможем диктовать стандарты, мы можем потерять власть в этом столетии.

Григорий Азаренок:
То есть это уже цивилизационное противостояние. Правильно?

Алексей Дзермант:
Да, признание Борреля очень интересное. Они действительно пытаются удержаться в своей гегемонии, в доминировании над миром. И он откровенно об это говорит. А почему? Я думаю, потому что чувствует, что реальная угроза этому наступает. И поэтому мы должны держаться в технологиях, мы – правители мира, мы не должны позволить нас отодвинуть и так далее.

«Вся история Запада показывает, что главное у них – стремление к власти над другими народами, то есть колониализм»

Григорий Азаренок:
Для этого противостояния нам нужно успешное обоснование нашей самости. И оно у нас есть. Николай Яковлевич Данилевский еще до Тойнби, до наших западных товарищей обосновал разные культурно-исторические типы. Запад и славян он разделил. Потом эту линию продолжил Достоевский, славянофилы, евразийцы 20-х годов. И вы сейчас продолжаете эту линию. Вот, казалось бы, они же нас очень сильно ненавидят, больше, чем Китай, например. Потому что мы внешне такие же, но по своей сути другие. Я прав? Вот в чем отличие, в чем суть?

Алексей Дзермант:
Отличие в том, что вся история Запада показывает, что главное у них – стремление к господству, к власти над другими народами, то есть колониализм. Иногда он выражается в форме расизма, такая жесткая форма. Иногда в форме продвижения либеральной демократии. Форма помягче, но суть остается той же самой. Им нужно доминирование, подавление и вытягивание из других народов планеты ресурсов, всего самого ценного. В нашем же случае, даже если мы возьмем успешные формы державные, такие как СССР или Российскую империю, мы видим, что не было, по сути, вот такой колониальной политики, которую проводил Запад. Не уничтожали народы, а, наоборот, их развивали, науку, элиту привлекали. Давали все для развития. Вот, кстати, опять же пример из Якутии. Я там осторожно спрашивал, как отношение к советскому прошлому или к Российской империи. И слышал фактически один ответ: мы благодарны, что власть, Москва, привозила к нам людей, они нас образовывали, обучали, и мы получили технологии.

Григорий Азаренок:
Заботились. Мы же знаем, что даже государь в свое время в этом регионе запретил водку продавать, потому что организм якутский тяжело воспринимает. Заботились, чтобы люди жили.

Алексей Дзермант:
Да, безусловно, и в советское время. Очень теплые воспоминания о советском времени, которое якутам очень много дало.

Мы – цивилизация справедливости и правды, в отличие от цивилизации наживы, которой является Запад

Григорий Азаренок:
Письменность, фактически.

Алексей Дзермант:
Письменность, развитие культуры, сохранение культуры. Ну, в общем-то, это говорит о том, что по-настоящему мы вкладывались в развитие других. И это отличает нашу цивилизацию. Мы – цивилизация справедливости и правды. В отличие от цивилизации наживы и выгоды, которой является Запад.

Григорий Азаренок:
И так было всегда. Ведь они уничтожали всегда своих соперников. Византию они фактически уничтожили. Да, руками турок. Но мы знаем, что и крестовые походы спонсировали, и так далее. Но вот этот дух византийский. Он же тоже был евразийский. Можно его на тот момент назвать. Это был собор народов, он перекочевал к нам сюда. Потом это продолжалось до 1991 года, на мой взгляд, до разрушения СССР. Тем не менее на осколках СССР возник, когда все побежали на Запад, все продавали, предавали, возникло государство, которые взяло это красное знамя Победы и социальное государство и начало строить свою державу на этой основе. И, может быть, и поэтому такая ненависть еще и именно к Беларуси.

Алексей Дзермант:
Безусловно, мы не просто оказались крепким орешком. Они не смогли нас цветными революциями взломать. Но, конечно же, идеологически, символически, политически, геополитически мы являемся таким бастионом на крайнем западном фланге нашей большой цивилизации. И даже когда в России еще были прозападные политики у власти, была «ельцинщина», «семибанкирщина», мы здесь это знамя уже подняли. И, в общем-то, во многом сама Россия на нас ориентировалась и меняла свою политику на более суверенную в различных сферах. Поэтому, конечно, обладание Беларусью для Запада – это мечта. Они хотят уничтожить вот этот символ, просто оставшийся с советского времени. Но не получается, и это их еще больше озлобляет, они еще больше атакуют, но уже не получается. Уже Россия другая, она с нами. И вот мы в этом тандеме, конечно, показываем им, что есть альтернатива, есть иная цивилизация, и мы не позволим больше доминировать и бесчинствовать в мире.

Не могу западных фигурантов назвать политиками

Григорий Азаренок:
Но тут же, мне кажется, есть еще немного личностный момент. Возьмем западную всю элиту. Она обезличена. У нее нет сильных руководителей, у них нет уже философской мысли, у них нет геополитической мысли, непонятно, кто управляет, элита обезличена, она слабая, они уходят. И тут на их фоне в Европе, в центре Европы Александр Лукашенко, который с сыном и с автоматом выходит к обезумевшей толпе, который поднимает экономику, развивает военно-промышленный комплекс, кормит свой народ и половину мира, если мы берем калий, следственная связь большая, калийные удобрения. То есть масштаб исторической личности злит их, очень сильно злит. Они хотят тут управляемую марионетку. Я правильно понимаю?

Алексей Дзермант:
Абсолютно. Это политики из разных миров. Я даже не могу западных вот этих фигурантов назвать политиками. Потому что политик это суверен. Этот тот, кто самостоятельно принимает решения, несет ответственность, отвечает своей жизнью даже, может быть. А за что они отвечают? Ну, сегодня побыл 5 лет, накуролесил, в скандальчик попал сексуальный и все, ушел. Сколько мы видели таких. Они ни за что не отвечают. И вот эта постоянная смена фигурантов ни к чему хорошему не приводит. А значит, управляет кто-то другой, который находится в тени. Но и там тоже проблемы. Мы все понимаем, что вот эта закулисная элита, она же тоже вырождается. Потому что уровень принятия решений стратегических мы видим, какой он низкий становится, потому что мы видим, сейчас они разбалансировали сам Запад. Тенденции запущены разрушительные. Это говорит о том, что и у них, у этих закулисных элит, тоже уровень понимания стал очень низкий. И на этом фоне, конечно, наш лидер, славянские лидеры – славянские, те которые сохраняют нашу славянскость и цивилизацию – вот это для них, конечно, титаны, с которыми они ничего не могут сделать.

Григорий Азаренок:
Вы сказали о том, кто реально управляет. Дональд Трамп, по сути, легализовал понятие глубинное государство, а в евразийской мысли есть понятие черная аристократия, которое никуда не делось. Которое еще с досредневековых, с варварских времен имеет ключевые рычаги управления, она тем или иным способом продолжает свое властвование в тени или нет.

Где-то Запад хочет атаковать: либо натравить Украину, либо у нас что-то сделать

Алексей Дзермант:
Да, я приведу пример. Даже династия Габсбургов. Они уже давно не у власти, не правят Австро-Венгерской империей, которой не существует. Тем не менее до сих пор Габсбурги являются ключевыми проводниками такой атлантизмской политики в ЕС. И при этом крайне русофобской. Можно было бы продумать: немец, прошли те времена, когда Австро-Венгрия воевала с Россией. Но все равно именно Габсбурги продвигают русофобскую повестку, и именно они были лоббистами переворота н Украине, чтобы привлечь ее к Европейскому союзу, подчинить и сделать колонией. И таких черных аристократов там много. Кто-то более либеральный, кто-то занимается возрождением нацизма, есть и такие. Мы помним, кто из этих аристократов служил Гитлеру. Но тем не менее одно у них остается, и Боррель тоже правильно высказал их мотив: остаться у власти, править миром, не позволить никому опровергать их монополию на власть в мире.

Григорий Азаренок:
В чем их логика? То есть они нагнетают сейчас военную истерию. Военные аналитики говорят, что это может быть шантаж. Мне кажется, там есть иррациональное зерно в логике принятия их решений. Некое иррациональное зерно, которое, возможно, хочет войны. Хочет и причем не безъядерной.

Алексей Дзермант:
Да, к сожалению, по той ситуации, которая складывается на границе, столько войск они пригнали, я думаю, что они их держат для того, чтобы попытаться устроить какую-либо провокацию. Может быть, даже к нашему референдуму. Поэтому нужно быть очень внимательным и готовым к этому всему. И они то же самое делают на Донбассе. Видно, где-то они хотят атаковать. Либо натравить Украину, чтобы Россию спровоцировать, либо у нас что-то утворить.

Никакой оттепели не будет, они все больше будут давить на нас

Григорий Азаренок:
Мы это можем объяснять логическими вещами. Допустим, Америка хочет сохранить гегемонию или элиты Лондона что-то свое хотят. Есть ли у них группа элит, которая мыслит иррационально, которой нужна война по своим религиозным мотивам?

Алексей Дзермант:
Я думаю, что, скорее всего, есть, потому что та же американская элита это прибежище всевозможных сект. И протестантских, и других направлений, где смешаны разные религии синкретические, культа и мировоззрения. И в этом смысле у них там в головах творится черт-те что. То они себя видят сияющим градом, мировой Мессией, которая ведет к чему-то человечество, и любая попытка оспорить уже вызывает агрессию. Они уже хотят атаковать любого, кто оспаривает. А есть и откровенные близкие к мировоззрению сатанистов, потому что они видят человечество, разделенным на этажи, где есть низшие и высшие, и, конечно, они должны подавлять и уничтожать этих низших, чтобы они не претендовали на власть, на изменение миропорядка. Поэтому, увы, там у западных элит очень страшное в головах, особенно американских. Справедливость и правда – в этом наша сила. И мы в этом духе должны воспитывать наши элиты и наших детей. И это уже у нас начинается. Патриотические клубы об этом, на мой взгляд. Нужно это расширять, не нужно расслабляться. Никакой оттепели не будет. Они все больше и дальше будут давить на нас. Поэтому в таком режиме, мобилизованном, мы действительно должны продержаться несколько лет, запустить этот процесс образования, оздоровления нашего общества, запустить интеграционные процессы, чтобы мы с Россией теснее сближались. Тоже оздоравливали своим участием в союзе российское общество.

Григорий Азаренок:
Белорусизация России.

Алексей Дзермант:
В том числе. В этом смысле мы тогда сможем победить.