Эксперт: сейчас со всех процессов, которые происходят в Республике Беларусь, спадает определённая маска

30.08.2020 - 21:10

Новости Беларуси. В студии программы «Неделя» Дмитрий Беляков, директор Центра изучения перспектив интеграции ЕАЭС, Елена Манкевич, заместитель председателя Федерации профсоюзов Беларуси, Сергей Сивец, председатель комиссии по законодательству и государственному строительству парламента Беларуси и Марина Ленчевская, первая женщина в комиссии по национальной безопасности в истории белорусского парламента.

Валерий Цепкало, видео:
Регулирование этих процессов в большей степени происходит сегодня из-за пределов Беларуси, потому как вы понимаете, что в Беларуси это сделать невозможно.

Евгений Поболовец, СТВ:
Как вы для себя оцениваете слова Цепкало?

Дмитрий Беляков, директор Центра изучения перспектив интеграции ЕАЭС:
Если позволите, я отвечу первым. На мой взгляд, сейчас со всех процессов, которые происходят в Республике Беларусь, спадает определенная маска. Становится более очевидным, что на самом деле, кто стоит за вот этими всеми выходами на улицу, за этими всеми протестами, кто, что хочет. Господин Цепкало прямым текстом в записи, это уже в историю войдет, сказал, что из Беларуси это невозможно. То есть это не вопрос белорусского народа, не мы сами разбираемся, а есть определенные кукловоды, которые находятся там. Я хочу еще раз подчеркнуть, что это становится все более очевидно. В Польше, в Прибалтике, сейчас начинает впрягаться Украина. Но тут тоже не надо входить в заблуждение. Мы знаем, кто стоит за Польшей: это и Британия, и США. И вот эти товарищи, которые назначили сами себя на какие-то лидирующие позиции в белорусском протесте, они просто становятся для всех очевидными – какие цели они преследуют и что они хотят. Они не хотят добра в Беларуси, они хотят внести в белорусское общество раскол.

Беларусь – это инструмент, которым можно разрушить три глобальных проекта

Евгений Поболовец:
Какая конечная цель?

Дмитрий Беляков:
Конечная цель… Я еще раз хочу повторить: Беларусь – это инструмент, которым можно разрушить три глобальных проекта. Начнем с дальнего зарубежья – это, конечно, Экономический пояс Шелкового пути, это узкое горлышко для транспортировки китайских товаров в Европу и обратно, это евразийская интеграция, это ЕАЭС наш, и, конечно же, Договор о коллективной безопасности, который является таким «блоком» для распространения НАТО на восток. То есть все те интеграционные процессы, всю ту экономику, все то международное сотрудничество, которое здесь формировалось последние 20 лет – вот в чем истинная цель вот этих товарищей.

Евгений Поболовец:
С точки зрения белорусского законодательства как мы должны оценивать такие заявления?

Сергей Сивец, председатель постоянной комиссии Совета Республики Национального собрания Беларуси по законодательству и государственному строительству:
Оценка однозначная – это вмешательство во внутренние дела нашей страны как суверенного и независимого государства. Я бы хотел немножко даже более глубоко коснуться этих протестных явлений, которые уже на протяжении нескольких недель охватили нашу страну, с точки зрения артикуляции тех идей, с которыми, как с лозунгом, выходит определенная часть белорусского общества на митинги, на площадь. Выходят не самостоятельно, это очевидно. Выходят исходя из того, что получена такая установка: выйти и попытаться раскачать наше общественное согласие. В том числе через определенные Telegram-каналы.

Но что включается в содержательную часть понятия перемен?

Посмотрите, артикулируются требования перемен. Само по себе это нормальное требование, потому что любое общество – это живой организм. Меняется окружающая действительность, весь мир развивается, естественно, белорусское общество не может стоять на обочине этого цивилизационного процесса. Но что включается в содержательную часть понятия перемен? Если брать движущую силу этих протестов – молодую часть нашего общества, которая принудительно выведена на улицы и под лозунгами перемен требует смены власти, то ничего в содержательном плане под переменами они не понимают. Перемена ради перемен: «нам просто скучно жить». Не предлагается никакая общественная парадигма этих перемен.

Появился самоназначенный Координационный совет в лице определенного президиума, который уже формулирует эту общественную парадигму, исходя из двух инициатив, которые сейчас широко обсуждаются: возврат Конституции редакции 1994 года и отзыв депутатов. Знаете, когда я впервые услышал, еще в рамках электоральной кампании, об инициативе объединенного штаба к возврату Конституции 1994 года, у меня первая мысль была о том, что три девушки не обладают базовым юридическим образованием, поэтому весьма смутно представляют, что такое Конституция как общественный договор и как нормативно-правовой акт. Когда эта же идея, идея-фикс, была ретранслирована уже одним из членов Президиума, как раз обладающим базовым юридическим образованием, который не может не понимать, что общественное отношение развивается только вперед и, соответственно, Конституция как правовая формализация общественных отношений может закладывать те нормы, которые будут эффективными регуляторами складывающихся общественных отношений на будущее, а не назад. Я реально понимаю, что у этого Координационного совета и в целом у протестного движения есть определенный кризис идей. Точнее, отсутствие этих идей в качестве общественной парадигмы перемен.

Такое искусственное инспирирование избирательного института – отзыв депутатов – может расцениваться как откровенное давление на депутатский корпус

Евгений Поболовец:
То есть это больше популизм?

Сергей Сивец:
Безусловно. Это первое. Вторая инициатива, которая выдвигается, – отзыв депутатов. Мотивировка этого отзыва связана с тем, что депутаты не проявили свою гражданскую позицию, не заявили, на чьей они стороне. Опять же, говорит это один из членов Президиума Координационного совета – юрист по образованию. Я хотел бы напомнить: там три юриста по образованию. У нас есть статья 2-я в законе «О статусе депутата Палаты представителей, члена Совета Республики Национального собрания Республики Беларусь», где черным по белому в императивной форме заложена норма, согласно которой депутат свободен в выражении своих мнений, убеждений и, соответственно, голосует в интересах народа в рамках своего мнения и своего убеждения. И вот такое искусственное инспирирование избирательного института – отзыв депутатов – может расцениваться как откровенное давление на депутатский корпус, на законодательную ветвь власти, на политическую систему страны.

Loading...


Николай Щёкин: у оппозиции есть программа, есть лидер. В Беларуси лидера не было, и для Запада это стало большой проблемой



Новости Беларуси. В гостях студии «Неделя. P.S.» политолог, кандидат философских наук Николай Щекин.

Юлия Бешанова, ведущая:
Поствыборная ситуация в Беларуси, обострение конфликта в Нагорном Карабахе, последние события в Кыргызстане… Не кажется ли вам, что это все могут быть события одной цепи?

В каждой стране свои причины, но шаблон, методичка, наверное, та же самая

Николай Щекин, политолог, кандидат философских наук:
Можно с первого раза сказать, что звенья одной цепи, но мы, конечно, видим, что причины разные и в Карабахе, и в Кыргызстане. В каждой стране свои причины, но шаблон, методичка, наверное, та же самая. В Республике Беларусь все это прошло, в отличие от других стран, намного, с одной стороны, сложнее – и проще, потому что в Беларуси государственная система оказалась устойчивее.

Юлия Бешанова:
Почему у них так быстро получилось, а у нас – нет?

Николай Щекин:
Причины разные. В Нагорном Карабахе – этнонациональные.

Чтобы Тихановская стала равновеликой Президенту Лукашенко, ее необходимо сделать «рукопожатой». Простая технология

Юлия Бешанова:
Светлана Тихановская встречается с мировыми лидерами – Макрон, Меркель – выступает от имени белорусского народа, заявляет о том, что она избранный Президент. Насколько это легитимно, насколько это можно воспринимать всерьез? Или это как комментировал Песков: президент Франции встретился с гражданкой Беларуси Тихановской?

Николай Щекин:
Где-то даже поддержу. Я считаю, что вообще это не оппозиция, здесь Президент прав, это альтернативщики. У оппозиции есть программа, есть лидер. Здесь лидера не было, и для Запада это стало большой проблемой. Вроде бы выходят люди на площадь, а смысла никакого, заканчивается ничем по большому счету. Понадобилось персонифицировать эти все выступления, этой персоной выступила Тихановская.

Но чтобы она стала равновеликой Президенту Лукашенко, ее необходимо сделать «рукопожатой». Простая технология. Несколько лидеров – Литва и Польша уже себя дискредитировали, они сателлиты все-таки – решили «пожать руку», причем не проговаривая, что она Президент. Но проблема в том, что понятие «диалог» на западный манер равносилен госперевороту. Они считают, что если она будет равновеликой Президенту, ее объявят лидером оппозиции, чего они и добиваются, тем самым формируя и теневое правительство, то можно тогда за стол переговоров сажать с Президентом. Нет, так не пойдет. Если Президент уже не поднимал трубку этих руководителей, телефонные звонки, то теперь он и садиться с ними за стол переговоров не будет. Потому что все, уже время ушло.

Здесь теперь разыгрывается другой вариант – формируется теневое правительство

Но здесь теперь разыгрывается другой вариант – формируется теневое правительство. Координационный совет ушел в никуда практически, но это теневое правительство посмотрите из кого формируется – все из «Белорусского народного фронта», бывшего так названного. Все те, кого мы считаем националистами. Те выходящие на улицу – они еще не под руководством каким-то, но их меньше становится, они более агрессивны. Ассоциации возникают с этими выходящими «Правого сектора» в Украине. Если затянуть дворовых майданщиков и все остальные факторы, то мы можем получить «Правый сектор».

Но здесь еще какая линия? Да, сформировали они свой теневой кабинет министров, бог с ними, они могут говорить все, что угодно. Но что дальше делать с Тихановской? Либо в долгую Запад играет, как один из сценариев, либо – еще один сценарий – чтобы Тихановская не пошла по пути либо Скрипалей, либо Навального. Причины какие? Я в последнее время не слышу от Тихановской о ее муже, я не вижу последние два месяца ее детей. Плюс все телодвижения с этим теневым кабинетом министров говорят о том, что ее ведут куда-то.

Выходят на улицу – пусть выходят дальше, показатель какой-то демократичности

Юлия Бешанова:
Хорошо, а что делать? Люди продолжают выходить.

Николай Щекин:
Выходят на улицу – пусть выходят дальше, показатель какой-то демократичности. Но чем меньше их, тем более радикальные они, агрессивнее. Надо включать правовое поле, без этого невозможно, и ужесточать где-то законы.

Такой крестовый поход наоборот получился – когда-то Европа завоевывала, а теперь все наоборот

Николай Щекин:
Пока идет предвыборный процесс в США, ряд стран пытается найти свое место. Глобальный мир не то чтобы разрушается, но сейчас каждая страна ищет, можно сказать, свое национальное «я», внутреннее «я». Это все проявляется. Такой крестовый поход наоборот получился – когда-то Европа завоевывала, а теперь все наоборот, только в других масштабах и в других технологиях, более сложных, наверное, и, может быть, даже более кровопролитных будет.

Пока предвыборная кампания идет. Если Трамп будет президентом, это будет одна картина. Тогда в Америке, скорее всего, будет возбуждено дело против Байдена, в Украине совершенно другая ситуация будет. Если Байден победит, тогда второй вариант будет. Есть такой вариант, что победы никто не признает, и это затянется. В это время Германия, Франция и особенно Турция постараются свою повестку дня, может быть, и повестку года, навязать другим странам. По большому счету, эта попытка произошла сегодня и с нами.