Начальник Департамента по гражданству и миграции в программе «Простые вопросы» с Егором Хрусталевым

30.03.2016 - 08:51

Сегодня в программе «Простые вопросы» - начальник Департамента по гражданству и миграции МВД Республики Беларусь Алексей Бегун.

Алексей Юрьевич, добрый вечер!

Добрый вечер!

Для вас, наверное, не секрет, по какому поводу мы попросили вас прийти. Большое спасибо, что вы оперативно отозвались на нашу просьбу. Теракты в Бельгии заставляют, наверное, и каждого гражданина Беларуси задуматься о том, насколько может это коснуться нас. Поэтому мы обратились к вам с теми вопросами, которые волнуют почти каждого нашего с вами соседа, гражданина Республики Беларусь. В первую очередь, после того, что произошло во Франции, а теперь уже в Брюсселе, произошли ли у вас какие-то внутренние изменения, так называемое «закручивание гаек», особое внимание?

Алексей Бегун, начальник Департамента по гражданству и миграции МВД Республики Беларусь:
Нельзя сказать, что это «закручивание гаек» или какое-то особое внимание. В любом случае мы прекрасно понимаем те категории граждан, которые должны подлежать особому контролю. И на самом деле система немножко перестроилась уже после событий во Франции. И мы, Министерство внутренних дел, совместно с правоохранительными органами проводим целый комплекс организационных и практических мероприятий для того, чтобы обеспечить контроль за пребыванием определенной категории граждан на территории Республики Беларусь, разделять миграционные потоки, выявлять среди лиц, которые задерживаются правоохранительными органами, беженцев, лиц, нуждающихся в международной защите или же нелегальных мигрантов, которые хотят попасть в Европейский союз транзитом через территорию Республики Беларусь.

Алексей Юрьевич, вот вопрос, который хотели бы задать многие наши граждане. То, что произошло в Бельгии, известно, что один из террористов, тот человек, который был замечен на территории, прилегающей к Сирии, был экстрадирован в Бельгию. И местные власти не обратили должного внимания. Попадают ли аналогичные или хоть немного похожие с такой биографией люди в поле вашего зрения? Есть ли конкретные примеры? Как вы себя ведете в такой ситуации?

Алексей Бегун:
Сейчас отвечу вообще за систему Министерства внутренних дел, за систему органов государственной безопасности по такой простой причине, что вы знаете, что часть граждан Беларуси были вовлечены в конфликт на территории Украины, уезжали туда и воевали как на одной, так и на другой стороне. И до каждого участника боевых действий уже доведено, что они нарушают законодательство Республики Беларусь и подлежат соответствующей уголовной ответственности. Кроме того, мы проводим определенную фильтрационную работу в отношении тех  граждан Беларуси, которые на длительное время выезжают на территорию Турецкой Республики, допустим, где они гипотетически могут попасть потом на территорию Сирии, где они могут принимать участие в боевых действиях, или на территорию других стран, где возможно их участие в боевых действиях на стороне группировки «ИГИШ».

А можно представить себе, какой это объем работы? Сколько людей находится в таком плотном кольце наблюдения?

Алексей Бегун:
Вы знаете, это же на самом деле первоначально информационные массивы анализируются Министерством внутренних дел, накладываются на другие информационные массивы. Конечно, первоначальную совокупность граждан Беларуси, с которыми предстоит работать, проводят и анализируют аналитики, и система Министерства внутренних дел, и Комитет государственной безопасности, который выявляет из большого массива граждан тех лиц, которые представляют оперативный интерес. Проводится целый комплекс профилактических мероприятий, оперативных мероприятий, чтобы выявить такое лицо, которое, возможно, представляет интерес для правоохранительных органов.

Глава государства неоднократно отмечал, что наша миграционная политика не будет меняться, «под увеличительным стеклом» будут рассматриваться все люди, которые пытаются остаться в Беларуси. Есть ли у вас информация, как много граждан с Ближнего Востока, в первую очередь, граждан Сирии или, может быть, Ирака пытаются остаться в Беларуси?

Алексей Бегун:
Тут нужно посмотреть на события, которые происходят в Европейском союзе и какая общая доля прибывающих лиц, беженцы, нелегальные мигранты, потому что в Беларуси в основном жесткая миграционная политика. Мы принимаем только лиц, которые имеют право на воссоединение семьи, которые имеют близких родственников, которые заключили брак с гражданами Республики Беларусь, которые связаны с Беларусью семейными узами. Ему есть, что терять, поэтому он прекрасно знает, что должен соблюдать законодательство. Это не беженцы, потому что основной поток, с кем столкнулся Европейский союз – это нелегальные мигранты, это те лица, которые прибывали на территорию Европы для того, чтобы получить статус беженца, и они фактически в общей массе были неуправляемы. У нас немножко другие потоки в настоящее время на территорию Беларуси – около 180 тысяч иностранцев, которые имеют вид на жительство. Из них львиная доля – больше 110 тысяч – это граждане Российской Федерации, 30 тысяч граждане Украины. Те люди, которые в принципе не нуждаются в каком-то таком усиленном контроле. Они очень легко интегрируются в общество, они очень легко ведут законопослушных образ жизни, работают, содержат свои семьи, содержат себя… Если вот говорить о Брюсселе, то там целый анклав, несколько анклавов, которые полумесяцем охватили Брюссель, где жили иммигранты, которые годами не интегрировались в общество, которые вели просто маргинальный образ жизни.

«Полумесяцем» - это вы образно так сравниваете?

Алексей Бегун:
Это даже по карте так выглядит. Все эти иммигрантские кварталы, где задерживались нелегалы, где проводились антитеррористические операции, это испокон веков те кварталы, где практически настоящие граждане Бельгии не проживали. Где жили и селились мигранты, где создавались устойчивые анклавы. У нас нет таких анклав. У нас мигранты живут в семьях. Тот первый опыт переселения граждан Сирии, который мы провели в 2014 году, мы интегрировали их в Гомельском регионе. Они получили квартиру. Я не скажу, что 14 человек или 20 человек как-то повлияют на ситуацию, связанную с терроризмом на территории Беларуси. Ежегодно мы рассматриваем около 100 ходатайств от граждан Сирии о предоставлении статуса беженца и допзащите, но в прошлом году цифра ходатайствующих лиц была больше 1100 иностранцев. То есть это тоже 10%, это не очень много. Это опять же расселение по всей территории республики, это комплекс профилактических мероприятий со стороны органов внутренних дел, органов государственной безопасности. Органы по труду и социальной защите выплачивают минимальные пособия для того, чтобы это лицо интегрировалось на территорию Республики Беларусь, поэтому, чтобы содержать себя и свою семью, он вынужден работать. Иногда это не высококвалифицированная работа, но очень часто из числа ходатайствующих лиц, среди них – те люди, которые окончили учебные заведения РБ, которые являются дипломированным врачами – они просто не могут вернуться в Сирию, потому что статус по учебе уже заканчивается, а в Сирию не могут вернуться из-за боевых действий. Поэтому они подают на статус беженца, получают дополнительную защиту и работают наравне с гражданами Республики Беларусь. То есть они не  нуждаются в каком-то комплексе мероприятий по обучению русскому языку, по интеграции в общество, по значительным материальным вложениям. Они уже готовы.

А вот интересный момент. Кстати, было много таких сообщений, что буквально вокзальные площади в европейских столицах были засыпаны паспортами. Люди уничтожали свои паспорта, и становилось непонятно кто, непонятно откуда. Чисто теоретически, попадался ли в ваше поле зрения такой человек – ни документов, ни паспорта, очень плохо или не говорит по-русски… Как вы с ним поступаете?

Алексей Бегун:
Задерживается органами внутренних дел для установления идентификации и, так как он фактически является нарушителем законодательства – он пребывает без документа, он задерживается до того момента, пока не будет проведена процедура идентификации. По некоторым случаям, поверьте мне, это даже больше года. К сожалению, так бывает, когда он называет себя одним именем, потом получается, что он совсем другой, иногда идентификация происходит только по языковому наречию и по отпечаткам пальцев. То есть это очень сложная процедура. Он содержится в заключении. Ему не предоставляется право свободно передвигаться. Если же лицо самостоятельно прибыло на территорию Республики Беларусь и обращается с ходатайством о предоставлении статуса беженца, и мы видим, что действительно по наречию или по каким-то косвенным документам является гражданином Сирии, то, конечно, его, как правило, никто не задерживает, и он помещается в открытый центр временного проживания лиц, ходатайствующих  о предоставлении статуса беженца.

Беларусь представляет собой страну, через которую мечтают попасть в Европу. И, наверняка, появляется немало людей, которые готовы оказать за определенные деньги такого рода услуги. Вы, наверняка, сталкиваетесь с запросами, даже с претензиями со стороны наших западных соседей, что вот, через вас к нам поступают люди.

Алексей Бегун:
Во-первых, претензий со стороны правоохранительных органов стран Европейского союза, которые граничат с Беларусью, никогда не было. У нас налажено достаточно конструктивное сотрудничество, потому что именно сотрудники отделения по борьбе с организованной преступностью очень часто работают совместно с нашими литовскими коллегами, латвийскими коллегами, чтобы выявить всю цепочку доставки нелегальных мигрантов из страны исхода и транзитом через территорию Российской Федерации, Беларусь, Литву, и Польшу. То есть для того, чтобы выявить всех организаторов нелегальной миграции только сообща можно работать по этому направлению, чтобы всех привлекать к уголовной ответственности, наказывать и по одну сторону, и по другую сторону границы. Они всегда говорили о том, что Беларусь всегда выполняла международные обязательства, борется с нелегальной миграцией и не будет таких случаев, которые были в других государствах, которые открывали границы и говорят: «Только не к нам, пожалуйста, едьте, куда вы хотите».

Из вашего интервью я получил такую информацию, что, скажем, пробные попытки вести переговоры со стороны Евросоюза о том, чтобы разместить у нас мигрантов в связи с кризисом в Европе. Какого рода переговоры проводятся?

Алексей Бегун:
Глава представительства ОДКБ в Беларуси посчитал или предложил, чтобы мы приняли ряд граждан Сирии для того, чтобы обучили их в учебных заведениях РБ, чтобы в последующем, когда ситуация нормализируется, вернулись в Сирию и работали по тем специальностям, по которым они прошли подготовку в вузах республики. Этот вопрос в настоящее время осмысливается теми органами, которые вовлечены будут в прием и размещение этих сирийских студентов для того, чтобы понимать насколько соответствует это национальным интересам РБ, насколько соответствует нашим целям миграционной политики и сможем ли мы выполнить международные обязательство, обучив их и направив на территорию Сирии.

Все наши сограждане смотрят телевидение, видят новости, взрывы, человеческие трагедии, и экстраполируют все это в какой-то степени на себя. И они видят, что меры безопасности усиливаются во многих странах, усиливаются и у наших соседей в России и на Западе. Для Беларуси на первый взгляд необходимости такой нет. Но как внутри вашего ведомства? Рассматривается ли усиление безопасности?

Алексей Бегун:
Я уже говорил, что усилились мы уже. Мы приняли соответствующее распоряжение по данному вопросы, которое четко ориентировано на категории лиц, которым необходимо уделять особое внимание. Если вы помните когда-то, когда граждане Беларуси впервые столкнулись с досмотром при входе на спортивные площадки, на какие-то другие мероприятия с массовым скоплением граждан, то это их шокировало и удивляло. У нас был свой повод печальный. Но мы уже это прошли, и теперь все меры, которые предпринимает милиция, правоохранительные органы по досмотру тех лиц, которые хотят пройти на эти мероприятия уже не вызывает какой-то негативной реакции. Мы работаем так, как мы уже наработали. Поэтому сейчас на эти нюансы уже никто не обращает внимание. Общественные мероприятий закрыты, въезд на территорию Беларуси определенной категории лиц под особым контролем. Те лица, которые получают разрешение, тоже проходят несколько этапов контроля. За внешним спокойствием на самом деле работа правоохранительных органов происходит, причем индивидуально, точечно и с каждым конкретным человеком. То есть я не могу сказать, что наши сотрудники стоят возле молельных домов, возле мечетей и спрашивают каждого, что ты делаешь в стране и какую веру ты исповедуешь. Но негласный комплекс мероприятий, в том числе и в Интернете, происходит каждый день и повсеместно. Он тоже приносит результаты. Это плавная, постепенная работа, которая в любом случае приносит результат.

Я очень много путешествую, очень много бываю в Москве.  И вот недавно у меня состоялся такой разговор, говорили о Минске, о Москве. Приятель говорит: «Не зря у вас Белая Русь. Совершенно не встретишь на улицах такое количество людей, которые являются приезжими из Азербайджана, из Грузии, из Кавказа, из Таджикистана…» Дело в том, что это совершенно другие государства для Российской Федерации. В чем, по вашему мнению, главная причина, почему у нас нет такого количества приезжих из наших братских стран по Советскому союзу?

Алексей Бегун:
Это целый комплекс причин. Нужно понимать, что мы к регулированию миграционных вопросов приступили еще в 1993 году. В 1996 году появился комплекс нормативно-правовых актов Правительства по регулированию вообще вопросов миграции. Уже 20 лет мы выстраиваем достаточно жесткую миграционную политику, которая ориентируется на то, что въезжать должны законопослушные иностранцы. Если Закон говорит, что нужно делать так, то иностранец делает так и никак иначе. Правоохранительные органы работают в достаточно жесткой связке, несмотря на то, что в прошлом и позапрошлом годах мы привлекли более 40 тысяч трудящихся мигрантов. Что у нас нет иностранцев, я бы тоже не сказал. Беларусь находится в центре Европы, через нас ежегодно въезжает более 5 миллионов иностранных граждан. Миграционный поток тоже очень большой. Зачастую, наверное, благодаря тем правилам и установкам, тем механизмам, которые работают с иностранцами, они не позволяют им нелегально получать гражданство, получать документы, удостоверяющие личность, интегрироваться или не интегрироваться в общество – все это разбавляется большим количеством белорусов, теми иностранцами, которые представляют интерес для нас. Они работают, получают нормальную зарплату, они могут интегрироваться в общество. Кто не готов интегрироваться в общество, он отправляется домой через меры принуждения, которые осуществляют органы внутренних дел.

Люди в материале: Алексей Бегун, Егор Хрусталев
Loading...


О новом проекте Конституции, молодёжи в парламенте и приёмах граждан. Большое интервью с Натальей Кочановой



Новости Беларуси. Авторская журналистика на СТВ. Петр Орлов расскажет о самых ярких событиях парламентской недели.  

Рубрика «Сенат» в программе Новости «24 часа» на СТВ.  

Петр Орлов:  
Здравствуйте, в эфире «Сенат» и я, Петр Орлов. О самых ярких событиях парламентской недели расскажу прямо сейчас. Принимаемые законы должны пресекать любые посягательства на мир, порядок и стабильность в нашей стране – именно такие принципы диктует время. Об этом заявила спикер верхней палаты Наталья Кочанова на открытии осенней сессии парламента. Сенаторы уже одобрили законопроект об изменении Конституции и поддержали приостановление соглашения между Беларусью и Европейским союзом о реадмиссии. Своего рода ответ на политику двойных стандартов Евросоюза по отношению к нашей стране. Ключевое место на сессии отводилось также и экономическим вопросам.  

О новых законопроектах, а также приоритетах работы верхней палаты парламента поговорим с нашим гостем – председателем Совета Республики Национального собрания Республики Беларусь Натальей Ивановной Кочановой.  

Петр Орлов:  
4 октября начала свою работу осенняя сессия Совета Республики. Открывая заседание, вы отметили, что главная задача парламентариев – совершенствование законодательства, его актуализация и работа на опережение. Как сегодня Совет Республики выстраивает работу в этом направлении?  

«Есть ряд законопроектов, которые уже, конечно, требовали своего обновления»

Наталья Кочанова, председатель Совета Республики Национального собрания Беларуси:  
Вы знаете, абсолютно вы правильно сказали. Работа идет на опережение. Каждый год в конце года мы формируем план работы над законопроектами на следующий год. Как раз сейчас этот период, мы формируем план работы на следующий год. Конечно, та работа, которая будет в следующем году, и работа над законопроектами должны быть абсолютно актуальными. Не просто потому что надо там пересмотреть, а потому что это идет от жизни, потому что это востребовано. Это плановая такая работа. А что касается «работать на опережение», то, конечно, члены Совета Республики, депутатский корпус – мы должны мониторить, четко видеть ситуацию, которая происходит на международной арене. Что происходит вокруг нашей страны, что происходит внутри нашей страны. Чтобы понимать, какие законопроекты актуальны, и, возможно, какие-то принимать уже надо сегодня. Поэтому такая задача перед нами стоит. Собственно говоря, мы не только сегодня такую задачу ставим перед собой. И вчера, и тогда, когда мы понимали, что в 2020 году мы увидели, что есть ряд законопроектов, которые уже, конечно, требовали своего обновления, принятия абсолютно других решений. Потому что того требует время. Законопроекты должны быть актуальны и не только – они должны работать на перспективу. Это серьезная работа, она непростая, но вместе с тем она очень важна, потому что наше государство правовое, мы живем в правовом государстве. И вся та работа, которая складывается у нас, в Совете Республики над законопроектами – я уже не первый раз говорю о том, что мы не подключаемся на финишном этапе, а мы работаем вместе с депутатами Палаты представителей над отработкой законопроектов, в последующем ратифицируя их или одобряя у себя, в Совете Республики.  

Петр Орлов:  
В Беларуси продолжается работа над обновлением Основного закона. Недавно прошло расширенное заседание Конституционной комиссии с участием главы государства. К слову, в состав комиссии вошли представители общественности, теоретики, практики государственного правления, в том числе и парламентарии. Как сегодня сенаторы задействованы в процессе обновления нашего Основного закона?  

Когда проект Конституции будет доработан, члены Совета Республики и парламентарии будут выступать с разъяснениями

Наталья Кочанова:  
Ряд наших сенаторов являются членами рабочей группы Конституционной комиссии, мы вместе работали над этим основным законопроектом нашей страны. Кроме того, те члены Совета Республики, которые работают в регионах и не были задействованы непосредственно в работе этой комиссии – мы с ними держали очень тесный контакт, чтобы та информация, которая поступает к ним от граждан, от людей, просто их инициативы, мы очень плотно отрабатывали все предложения, которые к нам поступали. Обсуждали. Причем я вам скажу, что часть вот этой Конституционной комиссии, члены Совета Республики – мы собирались у себя в Совете Республики вместе, чтобы обсудить те предложения, которые поступали к нам. Или, наоборот, те, которые мы инициировали. Например, по молодежной политике – мы предложили, что должна быть отдельная статья в Конституции, которая бы четко определяла работу с молодежью. Или ряд других инициатив, которые исходили от членов Совета Республики. И сегодня эта работа не завершена, мы предложили проект Конституции, совсем недавно было совещание, где был представлен проект Основного закона – Конституции. Но вместе с тем работа продолжается. И в ближайшее время, когда будет доработан этот проект, он будет вынесен на всенародное обсуждение. И здесь опять подключаются члены Совета Республики и парламентарии в целом, чтобы выступать с разъяснениями, с объяснениями. Потому что те новеллы, которые есть сегодня в проекте Конституции, обсуждались и с нашими членами Совета Республики.  

Петр Орлов:  
В этом году Совет Республики избрал для себя новую форму работы с белорусами – выездные приемы граждан в регионах. Такие уже прошли в Витебской области, Минском районе, городе Минске. На встречу к сенаторам пришли свыше 500 человек. Насколько сегодня актуальна такая форма работы в решении конкретных проблем наших граждан?  

О выездных приемах граждан: «Мы планируем такую практику продолжать»  

Наталья Кочанова:  
В нашей стране работа с обращениями граждан ведется на системной основе и достаточно давно. Мне кажется, что так, как в нашей стране эта работа выстроена, пожалуй, трудно найти еще такую страну. Потому что действительно есть разные формы общения с людьми, чтобы оказать помощь в решении их вопросов. Мы пошли немножко дальше. Мы как члены Совета Республики должны ежемесячно проводить приемы по личным вопросам. Плюс прямые телефонные линии, диалоговые площадки, встречи в коллективах – все традиционно, и вместе с тем появились новые формы работы. Вместе с тем мы решили, что, например, мы выезжаем, проводим единый день приема, в определенную область. В каждом регионе этой области ведет прием наш член Совета Республики. И на следующий день на заседании расширенного Президиума Совета Республики мы подводим итоги работы с обращениями граждан в той или иной области, или в Минске, как мы проводили совсем недавно. Это дает свои результаты еще и потому, что мы видим, какие наиболее актуальные вопросы характерны для этой области. Что бы мы ни говорили, несмотря на то, что наша страна вроде и не такая большая, но в каждом регионе есть свои особенности, ровно так, как и в каждом городе, в каждом районе. Где-то больше вопросы касаются трудоустройства, где-то выделения земли, где-то благоустройства и наведения порядка – чистая вода и все остальные вопросы, с которыми обращаются жители к нам. Мы такую инициативу попробовали, она дала свои результаты, и вы знаете, что важно – в этой работе к нам так тесно подключились местные органы власти. И в последний раз, когда мы проводили такой выездной прием в Брестской области, мы вели одновременно прием и членов Совета Республики, и руководителей местной вертикали. То есть практически в этот день люди могли прийти, обратиться, получить ответы на те вопросы, которые их волнуют. Ну, или помочь разобраться в тех проблемах, которые у них есть. Мы планируем такую практику продолжать, однозначно, мы будем работать и далее. А кроме того, это одно из основных направлений в нашей работе – работа с гражданами. Мы орган территориального представительства. Поэтому, конечно, в нашей работе над законопроектами мнения наших граждан, наших людей очень важно. И мы, конечно, всегда все такие хорошие инициативы используем в работе над законопроектами и вообще в решении тех вопросов, которые стоят перед нашими людьми.  

Петр Орлов:  
К теме молодежи. Одно из направлений деятельности Совета Республики – работа с молодежью. Сенаторы встречаются с молодым поколением белорусов и отвечают абсолютно на все вопросы. Функционирует Молодежный парламент при Национальном собрании Республики Беларусь. Останется или молодежная повестка в качестве приоритетов деятельности верхней палаты белорусского парламента?  

Наталья Кочанова:  
Абсолютно. В этом даже нет никакого сомнения, мы очень тесно работаем с нашей молодежной ветвью, я бы так сказала. Это наши коллеги. Мы проводим совместные мероприятия, я вам скажу, что при проведении прямых линий, приемов по личным вопросам с нами всегда присутствуют представители Молодежного парламента. Ровно так, как на сессиях, на заседаниях наших сессий присутствуют представители Молодежного парламента. Мы не можем быть в отрыве, потому что вы – наше будущее, молодежь – наше будущее. И мы понимаем, что тот опыт, который есть у нас, мы должны абсолютно передать нашим коллегам молодым. А те инициативы, которые есть у молодежи, мы должны принимать, чтобы, решая какие-то определенные задачи, мы их использовали и были абсолютно правы в решении тех вопросов, которые волнуют сегодня молодых ребят. Поэтому это тоже основное направление в нашей деятельности, и я считаю, что от этой работы нам уходить нельзя. И поверьте, что сегодня у нас достаточно много молодых ребят – это школьники, студенты, которые приходят к нам в Совет Республики. Мы проводим встречи с ними. Ровно так, как мы выезжаем в молодежные аудитории, встречаясь со студентами. Совсем недавно я встречалась в Полоцком государственном университете с молодыми ребятами, со студентами. В Академии МВД в Минске с курсантами. Это очень интересные встречи и очень полезные, потому что там тоже они говорят о тех вопросах, которые сегодня мы должны использовать в своей работе.  

Петр Орлов:  
Мы продолжаем следить за актуальными новостями Совета Республики. До встречи в «Сенате»!