«Раскол очень серьёзный». Объясняем по пунктам, что происходит в Польше

29.10.2020 - 21:42

Новости Беларуси. В студии программы Новости «24 часа» на СТВ политолог, кандидат философских наук Николай Щекин.

Игорь Позняк, СТВ:
Продолжая тему Польши, вы полагаете, что результаты тех самых летних президентских выборов в Польше стали своеобразным спусковым механизмом целой серии вот этих беспорядков? Сейчас женщины, раньше фермеры были, рабочие и так далее.

Николай Щекин, политолог, кандидат философских наук:
К этому все и шло. Действительно, вот этот 51 %, который получил Дуда на выборах, – это всего лишь на 1,5 % больше, чем его соперник.

Игорь Позняк:
Это по официальным данным 51 %. Здесь возникает большой вопрос, кстати, от авторитетных польских же политиков.

Очень жесткую они приняли позицию. И по отношению к своим гражданам

Николай Щекин:
И большой вопрос, почему возникает, потому что многое писалось о том, что ряд партий были подкуплены, именно группы населения. Действительно, есть определенные данные, которые об этом говорят. Так вот эти выборы стали Рубиконом определенным. Была заложена мина замедленного действия своего рода. В этом смысле вот та партия, которая сейчас у власти, которую олицетворяют Дуда и Моравецкий, национал-консервативная, она играет роль весьма своеобразную.

Это в продолжение каких-то ноток политических, вроде бы внутреннего объединения, с одной стороны. А с другой стороны, эта партия ведет, во-первых, к чему: разбалансированию системы госуправления, потому что сейчас уже очевидно, что, например, суды стали зависимыми, между ветвями власти нет четкой функциональной нагруженности в этом смысле.

Более того, национал-консервативная партия «Закон и справедливость» ведет свою политику от европейских стран, причем настолько жестко, что уже многие европейские лидеры задумываются и проговаривают такие вещи, что очень похоже на ведение не просто там своеобразной политики своей, а националистической и даже национал-социалистической. Вот к этому все идет. Очень жесткую они приняли позицию. И по отношению к своим гражданам.

Совет Европы раскритиковал Польшу за обращение с задержанными

Игорь Позняк:
По сути, в польском обществе наметился серьезный раскол.

За последние пять-шесть лет из Польши выехало предостаточное количество населения

Николай Щекин:
Раскол очень серьезный. Во-первых, те деньги за последние 20 лет, которые они получали от Европы, а это около 160 миллиардов долларов (вчистую они получили где-то 110-120 миллиардов), были вложены в корпорации и в те интересы, которые представляют прежде всего американские корпорации. Не пошло это на какой-то позитив своему экономическому развитию. Более того, за последние пять-шесть лет из Польши выехало предостаточное количество населения. Самый пик был, по-моему, даже в 2013 году – за полгода выехали 500 тысяч человек. Сейчас выезжает еще больше, вот почему они захотели заместить трудовыми ресурсами уже из Беларуси, из Украины, из Литвы в том числе. Выезжают квалифицированные люди.

Игорь Позняк:
Европа в этой ситуации с протестами, мы видим, что совсем не жалует Польшу. Мы сегодня говорили о заявлении Совета Европы по поводу обращения с задержанными в Польше – тому свидетельство.

Своих бить не принято – пожурят чуть-чуть, и все на этом завершится

Николай Щекин:
Я этому не верю. Не верю, потому что они в Европейском Союзе, своих бить не принято – пожурят чуть-чуть, и все на этом завершится. Это было уже неоднократно. Другой вопрос, что я точно так же не верю тому, что там какие-то три женщины организовали – сами по себе вышли – вот этот марш. Ничего само собой не организовывается, как и у нас – все под эгидой кого-то.

Игорь Позняк:
А где искать вот этого самого кого-то в польской ситуации?

Николай Щекин:
Вообще вот эта ситуация, которая сейчас произошла, мне очень напомнила ситуацию с де Голлем, когда против него выступили студенты. Казалось бы, можно было что-то еще сделать, экономическая ситуация более-менее нормальная была – американцы сыграли неплохо. Просто де Голль вел свою внешнюю политику самостоятельно. Поляки попытались сейчас вести свою политику самостоятельно, в отрыве от Европы. Вот они, наверное, сейчас начали воспитывать.

Игорь Позняк:
Есть такой принцип, как в криминалистике: ищи, кому это выгодно.

Весьма интересная роль здесь католической церкви оказалась

Николай Щекин:
Весьма интересная роль здесь католической церкви оказалась. Ведь католическая церковь-то поддержала вот эти все запреты. Тоже, что интересно, и при этом имеет двойственную такую позицию. С одной стороны, поддерживает, то есть возбудила население, а с другой стороны, католическая церковь – весьма схожи ее позиции вот с этой национал-консервативной партией «Закон и справедливость». Поэтому здесь роль церкви не последняя.

Игорь Позняк:
По поводу двойственной позиции. Позволю себе вспомнить высказывание польского премьера касательно ситуации в Беларуси, когда он назвал то, что происходит, «борьбой за свободу». А то, что сейчас, на этой неделе, происходит в Варшаве и в других городах, он назвал «актами агрессии и варварства». Как так?

Поляки во главе с Дудой и Моравецким почувствовали себя пастухом для восточно-европейских стран

Николай Щекин:
То, что двойные стандарты присутствуют в консолидированной Европе, это понятно. У поляков это особенно ярко выражено. Хорошо видеть, когда у других, и, наверное, какие-то предложения давать, консультировать. Просто, наверное, поляки во главе с Дудой и Моравецким, наверное, почувствовали себя пастухом для восточно-европейских стран и прежде всего для Беларуси. А оказались, правда, в роли самих баранов – извините за такое выражение – правда, у американцев уже.

Это их дело пастуха не сработало. Наверное, они либо плохо изучали историю Беларуси, особенно последних 26 лет – независимой Беларуси, либо самонадеянность, что не в последнюю очередь играет свою роль, и вот это чванство и пренебрежение к нам вообще как к белорусам, как к государству. Это чувствовалось всегда, на протяжении всех последних 30 лет. Вот это пренебрежение, я думаю, сыграло очень злую шутку с ними. Они допустили такие у себя ошибки во внутренне-экономической, политической сферах, которые даже нам и не снились. Если мы говорим у себя о трудовых коллективах, то там говорят о кланах, о политических каких-то партиях, которые надо то прикормить, то коррупцией занимаются. Там говорят о том, что надо запустить какую-то транснациональную корпорацию, допустим, по ВПК Америки.

А мы, Беларусь заботится о каждом человеке. Они этого не поняли.

Игорь Позняк:
Буквально своим долгом считал отзываться весьма нелицеприятно о ситуации в нашей стране глава литовского МИД, который сейчас, собственно говоря, продемонстрировал свой авторитет на недавних парламентских выборах – его партия набрала что-то около 3 %.

Литовскому государству во главе с президентом теперь надо выстраивать по-иному отношения с нами

Николай Щекин:
Мы хорошо помним, как он высказывался по поводу атомной электростанции, мы помним, как он встречал гражданку – я каждый раз подчеркиваю, по паспорту, а не по духу – Тихановскую, как он пытался обучать нас, как нам жить, в каком режиме, что такое демократия, учительствовал над нами. А вот литовский народ недоверие оказал – полное недоверие. То есть его партия не набрала даже необходимые 5 % – это провал. То есть получается, что это провал и внешней политики Литвы. Но Линкявичюсу сейчас надо было бы подумать о своем будущем. Конечно, он уже не извинится перед нами, но литовскому государству во главе с президентом теперь надо выстраивать по-иному отношения с нами. Тем более, что еще большая загадка относительно выборов в Соединенных Штатах Америки. От этого очень многое зависит, потому что все-таки демократическая партия подвязывает вот эти восточно-европейские страны, прежде всего и Литву, и Польшу, и Украину.

Игорь Позняк:
Провалом средства массовой информации назвали итоги недавних местных выборов в Украине, где опять-таки партия «Слуга народа» показала крайне низкий результат. Тоже нужно задуматься сейчас и ожидать результатов выборов в Америке? Это уже первый звоночек для Зеленского получается?

Все, кто учили нас демократии, они получили «по себе», получили «обратку» такую от своего же народа

Николай Щекин:
Им задумываться уже поздно. Уже сломлена система госуправления там, доверие нулевое к власти – оно уже стало патологическим, оно уже стало традицией, недоверие. Лишний раз подтверждает, кстати, сегодня очень правильно акцентировал на это внимание Президент, что все, кто учили нас демократии, они получили «по себе», получили «обратку» такую от своего же народа.

«Слуга народа» там по многим регионам вообще не прошел, даже в тройку не вошел, где-то 3-4 место – это провал политики как раз западноевропейских стран. Об этом и говорил Макрон, что он не хочет видеть в Беларуси вторую Украину, но мне больше всего, конечно, жаль, если откровенно, жалко украинский народ. Наверное, он не заслужил такой жизни, но что есть, то есть.

Это игра вдолгую, просто так этот процесс не остановить. У нас процесс, который попытались запустить с 9 августа, Президент всей системой государственной машины остановил – по-государственному, не дал развернуться вот этой анархии. И вы видите, сколько тут уже вариантов пытались проиграть: начиная с Telegram-каналов, заканчивая всеми остальными вещами. И еще будет кое-что, наверное, – мы увидим. Там процесс этот не остановить – он будет еще лет 5-10 тянуться.

Читайте также:

В Польше группа из 40 человек напала на протестующих женщин

В Польше продолжаются протесты против запрета абортов. Акции проходят в 150 городах

В Польше начинается общенациональная женская забастовка. Акции протеста состоятся во многих городах страны

Loading...


«Ребята, мы вас любим, всё это пройдёт». Вадим Рабинович о том, что связывает белорусов и украинцев



Новости Беларуси. Нашим продуктам в Украине рады. Вслед за молочными товарами рынок этой страны покоряют яйца из Беларуси, сообщили в программе «Неделя» на СТВ. Это стало поводом для дискуссий не только у украинских домохозяек.  

Сегодня что происходит? Электроэнергия, газ, тарифы – вы все знаете. Птицеводство убыточное, 30 предприятий по производству яиц закрыты, 9 предприятий по производству мяса птиц тоже закрыты. Дальше. Поголовье сократилось на 11 миллионов голов. Кто-нибудь говорит об этом на правительстве? По барабану им.  

Производство мяса птицы на 40 тысяч тонн сократилось по сравнению с 2020 годом, производство яиц – на 3 миллиарда штук сократилось. Мы же лаем на Беларусь полгода. Санкции. Как мы называем Лукашенко? Самопроголошений президент Білорусі. Мы же санкции вводим. Я правильно понимаю? А сейчас петух в […] клюнул: битума нет, яйца надо закупать. Гарантирую вам, сейчас будем закупать русскую электроэнергию через Беларусь. Поэтому надо нам уже теперь смягчать это все.  

Почему в Украине произошел продовольственный сбой и чего не хватает на столах простых украинцев? Рассказал Вадим Рабинович, депутат Верховной рады.  

Ольга Коршун, СТВ:
Стало известно про экспорт яиц в Украину впервые за долгие годы. Это сигнал кризиса или просто разовый сбой?

«Народ Украины с огромным уважением относится к Беларуси, к Лукашенко»

Вадим Рабинович:
Я давно хотел иметь возможность обратиться именно на белорусском телевидении к вам, ко всем живущим в Беларуси. Спасибо вам большое! Извините нас за наше правительство, за нашу власть, которая немножко не в себе. Мы очень благодарны, когда Беларусь нам помогала электроэнергией. Сейчас вот яйцами. Понимаете, нет уже какой-то логики в развитии страны, рушится все. Сегодня «Электротяжмаш» закрыли, завод. Поэтому перебои будут со всем.

Еще раз говорю: не обращайте внимания на нашу власть. Народ Украины с огромным уважением относится к Беларуси, к Лукашенко, к жизни вашей. Потому что если вы приедете к нам, вы захотите тут же назад. То, что сегодня творится у этой зеленой власти, знаете, этому нет ответа ни в здоровой плоскости, нигде. Я понимаю, что всегда со стороны кажется, что, может быть, там лучше, но, поверьте мне, это не тот случай. Я очень объективно оцениваю ситуацию. Я люблю свою страну Украину, но то, что сегодня происходит – не только яиц скоро не будет, и кур не будет, которые их несут.

Ольга Коршун:
Как украинская власть регулирует вопросы продовольственной безопасности? Что делает государство, чтобы предотвратить дефицит этих продуктов.

«У нас аграрный комплекс огромный, но все уходит на Запад»

Вадим Рабинович:
У вас вопрос человека, который живет в плановой стране. У нас это звучит так. Вы так смешно сказали – безопасность страны продуктовая. Да кто об этом думает? Все, что могут, вывозят за границу. Деньги оставляют там, выращивая все на украинской земле. Вот чем люди занимаются здесь. У нас аграрный комплекс огромный, но все уходит на Запад, все уходит не туда. Поэтому что я вам скажу? Держимся. Надеюсь, вы нас пустите купить что-нибудь у вас.

Ольга Коршун:
Разумеется, пустим, вы же знаете, Беларусь еще никогда не отказала ни в чем Украине. Но все-таки как так получилось, что на такой плодородной земле, большой территории у трудолюбивых людей стоит вопрос о том, что может не хватить продуктов?

Госпредприятия работают на экспорт, они не интересуются украинским народом

Вадим Рабинович:
Все очень просто. Люди не заинтересованы в том, где очень маленькая маржа. Например, аграрии вообще засеивают такие культуры, которые в Европе никто не будет сеять, потому что потом четыре года земля отдыхает. А в Украине – пожалуйста! То же самое, полностью нет дотаций сельскому хозяйству, фермеров просто грабят. Вот курицы на базаре, где продают яйца – тоже цена достаточно высокая. А уже они никогда не отдают государству, и все – рынок уменьшается.

Что касается государственных предприятий, ну так они работают на экспорт, они не интересуются украинским народом. Они используют украинскую землю, труд наемный, очень дешевый, и все поставляется полностью на экспорт. Поэтому тут все понятно.

Сало уже завезли из России, впервые за историю Украины. Но у людей нет денег купить

Вадим Рабинович:
Это политика государства, которое хочет уничтожить собственную экономику. Это политика «временщиков» – протянуть еще день, еще час. Раньше были у нас социально защищенные – хлеб, молоко. Ничего такого нет. Сейчас как вот гуляй поле – какую цену хочешь, такую и ставишь.

Вопрос не в наличии пока что продуктов, хотя уже многие становятся под вопросом. И яйца, сало уже из России завезли, впервые за историю Украины. Вопрос в том, что у людей нет денег купить это. Зарплата сегодня не дает возможности прожить до конца месяца. Пенсия вообще этого не дает, потому что прожиточный минимум – 10 тысяч гривен, а они получают 1 200.

Ольга Коршун:
С одной стороны, Украина всячески декларировала разрыв отношений с Беларусью, присоединялась к антибелорусским санкциям. Но как только возник экономический интерес, сделка состоялась, риторика ушла на второй план. А почему Европа не может помочь Украине в решении таких проблем? Наладить производство тех же яиц.

Санкции по Беларуси – это реальное преступление, за которое надо отвечать

Вадим Рабинович:
Вы знаете, у нас яиц нет в стране по другой причине – у некоторых нет яиц. Поэтому они прогибаются перед Западом. Что касается Европы, она нам помогла. Недавно принят закон – мы можем спокойно вырубать свои Карпаты и вывозить их полностью за границу. Нам разрешили вырубать свой лес и вывозить его за границу. Это все, чем нам пока помогает Европа.

Что касается санкций, это не санкции против Беларуси, это санкции против украинского народа. Это санкции безумных правителей, которые не знают, что надо делать уже, чтобы не лизнуть [...] этим западным своим прихлебателям. Потому что то, что они ввели санкции по Беларуси, я считаю, это реальное преступление, за которое надо отвечать. Потому что Беларусь была единой площадкой, где мы пытались установить мир. Лукашенко дал им площадку, чтобы они хотя бы прекратили бойню, а они вместо этого делают такие вещи. Поэтому санкции против Беларуси – это преступная политика. У меня такое впечатление, что это все очень скоро закончится. Я думаю, что месяца два-три – и эта вся вакханалия, шизофрения экономическая закончится. Люди выйдут, им нечего будет есть.

Ольга Коршун:
Цены на газ и энергоносители могут повлиять на стоимость продуктов в Украине? Какая ситуация с ценами?

У людей нет возможности платить за газ. Мы с ужасом смотрим на все происходящее

Вадим Рабинович:
Вопрос стоит следующим образом: если объявленная цена на газ, которую нам обещают для предприятий всего, то примерно 80 % предприятий закроются в течение четырех месяцев, потому что они неконкурентоспособны становятся. Пока держат планку 8 гривен, добывая газ по 1 гривне, продавая населению по 8, но у людей нет возможности это оплатить. У нас неоплаты за коммунальные услуги составляют на сегодня 80 миллиардов. Поэтому как они собираются дальше рулить анархической экономикой, я не представляю. У меня нет ответа на вопросы, что им стукнет в голову завтра. Поверьте мне, это неуправляемая система, она какая-то такая: сегодня стукнуло в голову одно, завтра – другое, третье, потом с Беларусью поссоримся, потом с Америкой, потом с Китаем, потом с Россией. У нас все зависит от того, кто с какой ноги встал. Поэтому мы с ужасом смотрим на все происходящее.  

Ольга Коршун:
Когда уже отношения между странами выйдут на прежний уровень, когда все дружат и взаимовыгодно сотрудничают?  

«Народ Украины самым лучшим образом относится к Беларуси»  

Вадим Рабинович:
Это самый простой вопрос. Я думаю, что ни у белорусского народа, ни у украинского народа нет никакой вражды между собой. Я не думаю, что какое-то отношение к нам у вас плохое, а у нас, не дай бог, к вам. Наоборот, мы с удовольствием обнимемся, выпьем 50 грамм и будем радоваться. А то, что там, к сожалению, те, кому мы доверили управлять страной, проголосовали, нас обманули и, вместо того чтобы идти на сближение с теми, кто нам помогает, пошли на сближение с теми, кто нас уничтожает, это, извините, их вина, и они за это будут отвечать. Мы очень легко все наладим. Как только сменится наше руководство, мы придем к вам, я лично приеду с бутылкой горилки, сядем спокойно.  

Я еще раз говорю: искренняя благодарность и вам всем, и вашему Лукашенко за то, что вы нас еще терпите. Потому что то, что мы творим, не дай бог никому. Ребята, мы вас любим, все это пройдет. Главное, не прекращайте улыбаться и верьте, что народ Украины самым лучшим образом относится к Беларуси.