«В конечном счёте мы всё равно упираемся в фигуру Ходорковского». Шпаковский о протестах в России и переделе мира

23.01.2021 - 20:58

Новости Беларуси. В гостях программы «Тайные пружины политики 2.0» омбудсмен по защите журналистов и политолог Александр Шпаковский и председатель Белорусского союза журналистов Андрей Кривошеев.

Александр Шпаковский, омбудсмен по защите журналистов, политолог:
Мне так не нравится это слово зарубежное – омбудсмен.

Григорий Азаренок, корреспондент:
Представитель.

Александр Шпаковский:
Союз выбрал меня уполномоченным или представителем.

Григорий Азаренок:
Отлично, будем по-нашему, по-русски.

Какое отношение имеет к журналистской деятельности товарищ Латушко?

Начнем с очень некрасивой, но показательной ситуации, которая произошла вчера. К вам, Александр, вопрос. Это уже какой-то запредельный уровень цинизма, лицемерия – обсуждение Беларуси в Эстонии по защите журналистов. Они не захотели слушать белорусскую сторону.

Александр Шпаковский:
Вы знаете, я в беседах в кругу наших журналистов говорил о том, что я даю 10 к 1, что представителям Белорусского союза журналистов на этом междусобойчике выступить не дадут. Они не для того его затевали, чтобы слушать какую-то альтернативную точку зрения. Надо сказать, к сожалению, и пусть меня не упрекают в цинизме, но все эти коннотации, касающиеся прав человека, свободы слова, честных выборов и так далее, – это просто-напросто приемы, которые используются в гибридной войне разными странами (в данном случае странами Запада) для продвижения своих политических интересов. Поэтому в одном случае они видят те или иные нарушения, а в других случаях они их просто не принимают во внимание. Здесь, общаясь с зарубежными дипломатами, я неоднократно говорил о том, что в отношении журналистов государственных изданий были и угрозы, и факт повреждения личного имущества, и физические нападения. «It's a pity!» – это все, что мы слышали по этому поводу. В то же самое время, когда касается вопрос другой стороны, то есть той стороны, которую они поддерживают финансово и политически, значит, сразу же бровки домиком, мы начинаем пальчиком грозить грозно.

Какое отношение имеет к журналистской деятельности товарищ Латушко? Какое отношение имеет к журналистской деятельности экс-кандидат Тихановская, которая плакала во время этого собрания? Ну и, кроме того, если мы не будем брать правовые аспекты работы Тихановской, в отношении Латушко могу сказать, что он уже успел угрожать какими-то санкциями и уголовным преследованиями людям, которые будут выдвинуты на Всебелорусское народное собрание, а там есть и наши коллеги. Мы об этом тоже хотели рассказать нашему вывшему соотечественнику, который долгое время здесь занимал ответственные посты. В том числе, будучи пресс-секретарем МИДа, не стеснялся в приемах и методах, применяемых, например, против российской прессы. Он же выдворял отсюда корпункты, насколько я знаю. И тогда Латушко, скажем так, выступал с другой точкой зрения.

Наш главный союзник Россия, стратегический партнер – Китай. Остальные, извините, пусть идут лесом

Григорий Азаренок:
У меня один вопрос: может быть, когда в Киеве шесть лет назад убили в центре города Олеся Бузину (и до сих пор нет никакого расследования), какой-нибудь совбез по этому поводу собирался?

Александр Шпаковский:
Я вам расскажу пример из личной практики. Я выступал на конференции ОБСЕ с докладом по вопросу о состоянии свободы слова в Восточной Европе, у нас и в других странах. Так вот, когда я перечислял те или иные негативные моменты, касающиеся России или Беларуси, все было в порядке, все меня внимательно слушали. Как только я сказал, что в Украине – это был, если я не ошибаюсь, 2018 год – с момента начала гражданского конфликта в 2014 году погибли 14 журналистов и по большинству случаев следствие зашло в тупик, то есть никто не привлечен к ответственности, а в ситуации с Бузиной убийцы найдены, но из-да давления националистических парамилитарных организаций, в общем-то, не понесли ответственность за содеянное (это вообще полный цинизм, они издеваются там над родственниками этого Олеся Бузины – все знают, кто его убил, но они не осуждены до настоящего момента) – как только я начал говорить об этом, представитель Канады (официальные делегации имеют такое право), она взяла слово и своей волей заблокировала мой доклад. Честно говоря, я был шокирован, а потом вспомнил, что в свое время именно Канада под предлогом политического характера не выдала Советскому Союзу палача Хатыни Катрюка, на руках которого кровь десятков невинных белорусов. Тем не менее они нашли какие-то политические основания, мол, Советский Союз – тоталитарное государство, поэтому мы вам нацистского преступника не отдадим.

Есть эти двойные стандарты, понимаете? Мы можем сколько угодно их клеймить позором, но они существуют. И нам, наверное, в этом мире надо жить, и тогда необходимо выбирать те правила и те решения, которые соответствуют нашим интересам. И прислушиваться в первую очередь к голосу своего общества, а затем – к тем международным партнерам, в отношении которых у нас есть обязательства. Это страны Евразийского союза, ОДКБ, это наш главный союзник Россия, стратегический партнер – Китай. Остальные, извините, пусть идут лесом. Ничего личного, всего лишь принцип взаимности, принятый в дипломатии.

Все те же технологии, которые были опробованы в ситуации с Беларусью, повторяются в России

Григорий Азаренок:
Сегодня и «голубой блогер» выводит своих хомячков на бой в Беларуси…

Александр Шпаковский:
Я прошу прощения, это вы о ком?

Григорий Азаренок:
У него цвет Telegram-канала голубой, но у нас экстремистский, поэтому я не называю, поэтому он у нас «голубой блогер». И в России «навальнята» начали шатать режим. Какая-то удивительная синхронность в деталях даже.

Александр Шпаковский:
На самом деле эксперты многие политические уже устали об этом повторять.

Григорий Азаренок:
И вы две недели назад говорили, что это будет.

Александр Шпаковский:
Это будет, мы это прогнозировали. Более того, мы видим, что по действиям российских правоохранительных органов – они готовились именно к такому развитию событий. А отслеживая информационную повестку, я вижу, что не просто технологии берутся под копирку – риторика. Те же «каратели».

Андрей Кривошеев:
Кричалки одни и те же, лозунги.

Григорий Азаренок:
Уже деанон полицейских сегодня, сто человек.

Александр Шпаковский:
Деанон полицейских, фейковые видео постановочные с участием российской полиции, где то ли кого-то бьют, то ли срывают с себя знаки отличия и сжигают форменную одежду. И в большей части случаев эти люди к полиции не имеют никакого отношения. Ну, нашли каких-то перебежчиков. То есть все те же технологии, которые были опробованы в ситуации с Беларусью, повторяются в России с поправкой на то, что просто эта страна больше, туда будет вброшено больше денег, уровень социального напряжения в обществе выше. Соответственно, события в России грозят быть, наверное, более масштабными в сравнении с событиями в Беларуси.

Честно вам скажу, я симпатизирую России, русскому народу. Считаю по большому счету, что мы если не один народ, то народы из одного корня. При этом я знаю минусы российского государства, понимаю их и не являюсь поклонником той модели государственной, которая в России выстроена. Но этими минусами, какими-то факторами несправедливости социального характера, социальными лозунгами пытаются воспользоваться темные силы, враждебные в России силы для того, чтобы реализовать, по сути, антисоциальную повестку, понимаете? Вот они идут с лозунгами социальной справедливости, но другой лозунг из кармана пока не достают – лозунг распада России, унижения России и подчинения ее внешним силам.

Не зря сегодня руководитель ЦРУ – это уже просто запредельная наглость – поддержал Навального, понимаете? Мы же все понимаем, откуда ноги растут в этом протесте. И все прекрасно понимаем, какие конечные цели ставятся, несмотря на то, что они все камуфлируются лозунгами социальной справедливости, честных выборов, сменяемости власти и всего вот этого хорошего и светлого, что, по сути дела, является сегодня – увы – только фигурой речи, для того чтобы достичь тех или иных политических целей и реализовать свои геополитические интересы.

«Весь последний год в США творится ужас». Кривошеев о событиях в Америке и о том, чем похожи протесты в России и Беларуси

В конечном счете мы все равно упираемся в фигуру Ходорковского. А ему в борьбе с российской властью необходима внешняя поддержка

Андрей Кривошеев:
На Соединенные Штаты Америки из внешнего окружения никто не нападает. А вот на Республику Беларусь, на Российскую Федерацию нападали, нападают и будут нападать. И степень этой внешней агрессии, этой гибридной войны будет возрастать.

Александр Шпаковский:
В конечном счете мы все равно упираемся в фигуру Ходорковского. А Ходорковскому, в свою очередь, в борьбе с российской властью – как любому перебежчику – необходима внешняя поддержка. И, говоря об этой внешней поддержке (то, что сказал Андрей про Соединенные Штаты Америки), надо понимать, что мы имеем дело, как мы уже с вами подмечали во время одного из наших эфиров, с неотроцкистами. Для них ценность самого американского государства невелика, не говоря уже о других национальных государствах. Это глобальный леволиберальный проект, перед которым стоит задача стереть национальные, традиционные отличия между людьми. Отличия не только национальные, религиозные и так далее, но даже половые, семейные, расовые. Все это должно быть брошено на алтарь идеи некого глобального прогресса. Ну, кто-то искренне верит в эти идеи. Я скажу честно: к такого рода идеологиям отношусь отрицательно, считаю их утопичными, деструктивными, которые приведут человечество не к прогрессу, а к регрессу. И пока мы видим на практике: куда ни приходят вот эти интервенционисты со своими идеалами цветной революции и так далее, все эти страны оказываются в весьма плачевном положении. От Ливии и заканчивая нашими южными соседями.

COVID – как выстрел в Сараево, когда Гаврило Принцип убил эрцгерцога Фердинанда и пошел передел мира

Григорий Азаренок:
Ближайшее развитие событий. Протестные события у нас и в России очень тесно связались, поэтому вот об этом прогноз.

Александр Шпаковский:
Связаны не только протестные движения, связываются все теснее и наши государства, притом как на уровне государственной власти, так и на уроне профессиональных союзов. У нас прекрасные отношения с нашими российскими коллегами, мы будем друг друга поддерживать. И вот этим гибридным технологиям противостоять, чтобы они не смогли найти бреши в нашей обороне, зайти в наше пространство и свести с ума наших людей. Вот это, мне кажется, самая главная задача. И прогноз какой здесь может быть? Если мы будем работать качественно (я имею в виду все: гражданское общество, патриотически настроенные граждане, журналисты, силовые структуры, государственный аппарат и так далее), то я думаю, что мы сумеем не только выстоять, но через эту эпоху перелома, которая, как говорят многие эксперты, началась с COVID (как выстрел в Сараево, когда Гаврило Принцип убил эрцгерцога Фердинанда и пошел передел мира). Сейчас просто другая технология несколько – это пандемия и социально-экономические, политические ее последствия, которые сметают просто некоторые режимы, стирают их как ластиком. То мы из этой ситуации выйдем сильнее.

Loading...


Дзермант: «Вся история Запада показывает, что главное у них – стремление к господству»



Новости Беларуси. Многие эксперты и политологи нынешнее геополитическое противостояние трактуют как продолжение извечной борьбы агрессивного Запада с Востоком, сообщили в программе Новости «24 часа» на СТВ.

В авторской программе «Азаренок. Тайные пружины политики 2.0» политолог Алексей Дзермант.

Григорий Азаренок, СТВ:
Вы, можно сказать, только с поездки. И вот эта белорусская зима для вас фактически как лето, потому что вы были там, где минус 27. Правильно?

Алексей Дзермант, политолог:
Да.

Григорий Азаренок:
Расскажите.

Алексей Дзермант:
Был в Якутии, в Якутске, в столице Республики Саха, как называется это российский регион. Впечатлений масса, в основном позитивные. Даже вот этот мороз и снег на контрасте с нашей еврозимой выглядят по-настоящему по-сибирски, по-евразийски. И очень понравилось. А самое главное – очень теплый, радушный прием. Люди красивые. Я, кстати, удивился: радушные, красивые. Все-таки Сибирь, наверное, оттачивает характер, менталитет в правильном русле. И, конечно, я удивился (там были люди и из самой Якутии, и из других регионов Сибири): полная поддержка Беларуси, нашего курса, Президента, уважение к нему. Видно, насколько регионы, особенно сибирские, в этом плане отличаются от очень такой специфичной московской тусовки.

Григорий Азаренок:
Вот современное противостояние. Его можно назвать геополитическим, можно назвать переделом рынков и так далее. Но небезызвестный Жозеп Боррель обмолвился на этой неделе. Обычно мы знаем, еврочиновники лепечут что-то на своем собачьем языке, на котором ничего вообще понять нельзя. Но тут он сказал уже конкретно, прорвало: мы –властелины мира, и мы не позволим этому измениться.

Жозеп Боррель, глава МИД Евросоза:
Мы, народы Запада, ЕС и США, мы были и есть властелины мира. Пока мы можем устанавливать стандарты и решать, какими они будут, пока мы являемся хозяевами новых технологий – от промышленного производства до вооружений. Если мы не сможем диктовать стандарты, мы можем потерять власть в этом столетии.

Григорий Азаренок:
То есть это уже цивилизационное противостояние. Правильно?

Алексей Дзермант:
Да, признание Борреля очень интересное. Они действительно пытаются удержаться в своей гегемонии, в доминировании над миром. И он откровенно об это говорит. А почему? Я думаю, потому что чувствует, что реальная угроза этому наступает. И поэтому мы должны держаться в технологиях, мы – правители мира, мы не должны позволить нас отодвинуть и так далее.

«Вся история Запада показывает, что главное у них – стремление к власти над другими народами, то есть колониализм»

Григорий Азаренок:
Для этого противостояния нам нужно успешное обоснование нашей самости. И оно у нас есть. Николай Яковлевич Данилевский еще до Тойнби, до наших западных товарищей обосновал разные культурно-исторические типы. Запад и славян он разделил. Потом эту линию продолжил Достоевский, славянофилы, евразийцы 20-х годов. И вы сейчас продолжаете эту линию. Вот, казалось бы, они же нас очень сильно ненавидят, больше, чем Китай, например. Потому что мы внешне такие же, но по своей сути другие. Я прав? Вот в чем отличие, в чем суть?

Алексей Дзермант:
Отличие в том, что вся история Запада показывает, что главное у них – стремление к господству, к власти над другими народами, то есть колониализм. Иногда он выражается в форме расизма, такая жесткая форма. Иногда в форме продвижения либеральной демократии. Форма помягче, но суть остается той же самой. Им нужно доминирование, подавление и вытягивание из других народов планеты ресурсов, всего самого ценного. В нашем же случае, даже если мы возьмем успешные формы державные, такие как СССР или Российскую империю, мы видим, что не было, по сути, вот такой колониальной политики, которую проводил Запад. Не уничтожали народы, а, наоборот, их развивали, науку, элиту привлекали. Давали все для развития. Вот, кстати, опять же пример из Якутии. Я там осторожно спрашивал, как отношение к советскому прошлому или к Российской империи. И слышал фактически один ответ: мы благодарны, что власть, Москва, привозила к нам людей, они нас образовывали, обучали, и мы получили технологии.

Григорий Азаренок:
Заботились. Мы же знаем, что даже государь в свое время в этом регионе запретил водку продавать, потому что организм якутский тяжело воспринимает. Заботились, чтобы люди жили.

Алексей Дзермант:
Да, безусловно, и в советское время. Очень теплые воспоминания о советском времени, которое якутам очень много дало.

Мы – цивилизация справедливости и правды, в отличие от цивилизации наживы, которой является Запад

Григорий Азаренок:
Письменность, фактически.

Алексей Дзермант:
Письменность, развитие культуры, сохранение культуры. Ну, в общем-то, это говорит о том, что по-настоящему мы вкладывались в развитие других. И это отличает нашу цивилизацию. Мы – цивилизация справедливости и правды. В отличие от цивилизации наживы и выгоды, которой является Запад.

Григорий Азаренок:
И так было всегда. Ведь они уничтожали всегда своих соперников. Византию они фактически уничтожили. Да, руками турок. Но мы знаем, что и крестовые походы спонсировали, и так далее. Но вот этот дух византийский. Он же тоже был евразийский. Можно его на тот момент назвать. Это был собор народов, он перекочевал к нам сюда. Потом это продолжалось до 1991 года, на мой взгляд, до разрушения СССР. Тем не менее на осколках СССР возник, когда все побежали на Запад, все продавали, предавали, возникло государство, которые взяло это красное знамя Победы и социальное государство и начало строить свою державу на этой основе. И, может быть, и поэтому такая ненависть еще и именно к Беларуси.

Алексей Дзермант:
Безусловно, мы не просто оказались крепким орешком. Они не смогли нас цветными революциями взломать. Но, конечно же, идеологически, символически, политически, геополитически мы являемся таким бастионом на крайнем западном фланге нашей большой цивилизации. И даже когда в России еще были прозападные политики у власти, была «ельцинщина», «семибанкирщина», мы здесь это знамя уже подняли. И, в общем-то, во многом сама Россия на нас ориентировалась и меняла свою политику на более суверенную в различных сферах. Поэтому, конечно, обладание Беларусью для Запада – это мечта. Они хотят уничтожить вот этот символ, просто оставшийся с советского времени. Но не получается, и это их еще больше озлобляет, они еще больше атакуют, но уже не получается. Уже Россия другая, она с нами. И вот мы в этом тандеме, конечно, показываем им, что есть альтернатива, есть иная цивилизация, и мы не позволим больше доминировать и бесчинствовать в мире.

Не могу западных фигурантов назвать политиками

Григорий Азаренок:
Но тут же, мне кажется, есть еще немного личностный момент. Возьмем западную всю элиту. Она обезличена. У нее нет сильных руководителей, у них нет уже философской мысли, у них нет геополитической мысли, непонятно, кто управляет, элита обезличена, она слабая, они уходят. И тут на их фоне в Европе, в центре Европы Александр Лукашенко, который с сыном и с автоматом выходит к обезумевшей толпе, который поднимает экономику, развивает военно-промышленный комплекс, кормит свой народ и половину мира, если мы берем калий, следственная связь большая, калийные удобрения. То есть масштаб исторической личности злит их, очень сильно злит. Они хотят тут управляемую марионетку. Я правильно понимаю?

Алексей Дзермант:
Абсолютно. Это политики из разных миров. Я даже не могу западных вот этих фигурантов назвать политиками. Потому что политик это суверен. Этот тот, кто самостоятельно принимает решения, несет ответственность, отвечает своей жизнью даже, может быть. А за что они отвечают? Ну, сегодня побыл 5 лет, накуролесил, в скандальчик попал сексуальный и все, ушел. Сколько мы видели таких. Они ни за что не отвечают. И вот эта постоянная смена фигурантов ни к чему хорошему не приводит. А значит, управляет кто-то другой, который находится в тени. Но и там тоже проблемы. Мы все понимаем, что вот эта закулисная элита, она же тоже вырождается. Потому что уровень принятия решений стратегических мы видим, какой он низкий становится, потому что мы видим, сейчас они разбалансировали сам Запад. Тенденции запущены разрушительные. Это говорит о том, что и у них, у этих закулисных элит, тоже уровень понимания стал очень низкий. И на этом фоне, конечно, наш лидер, славянские лидеры – славянские, те которые сохраняют нашу славянскость и цивилизацию – вот это для них, конечно, титаны, с которыми они ничего не могут сделать.

Григорий Азаренок:
Вы сказали о том, кто реально управляет. Дональд Трамп, по сути, легализовал понятие глубинное государство, а в евразийской мысли есть понятие черная аристократия, которое никуда не делось. Которое еще с досредневековых, с варварских времен имеет ключевые рычаги управления, она тем или иным способом продолжает свое властвование в тени или нет.

Где-то Запад хочет атаковать: либо натравить Украину, либо у нас что-то сделать

Алексей Дзермант:
Да, я приведу пример. Даже династия Габсбургов. Они уже давно не у власти, не правят Австро-Венгерской империей, которой не существует. Тем не менее до сих пор Габсбурги являются ключевыми проводниками такой атлантизмской политики в ЕС. И при этом крайне русофобской. Можно было бы продумать: немец, прошли те времена, когда Австро-Венгрия воевала с Россией. Но все равно именно Габсбурги продвигают русофобскую повестку, и именно они были лоббистами переворота н Украине, чтобы привлечь ее к Европейскому союзу, подчинить и сделать колонией. И таких черных аристократов там много. Кто-то более либеральный, кто-то занимается возрождением нацизма, есть и такие. Мы помним, кто из этих аристократов служил Гитлеру. Но тем не менее одно у них остается, и Боррель тоже правильно высказал их мотив: остаться у власти, править миром, не позволить никому опровергать их монополию на власть в мире.

Григорий Азаренок:
В чем их логика? То есть они нагнетают сейчас военную истерию. Военные аналитики говорят, что это может быть шантаж. Мне кажется, там есть иррациональное зерно в логике принятия их решений. Некое иррациональное зерно, которое, возможно, хочет войны. Хочет и причем не безъядерной.

Алексей Дзермант:
Да, к сожалению, по той ситуации, которая складывается на границе, столько войск они пригнали, я думаю, что они их держат для того, чтобы попытаться устроить какую-либо провокацию. Может быть, даже к нашему референдуму. Поэтому нужно быть очень внимательным и готовым к этому всему. И они то же самое делают на Донбассе. Видно, где-то они хотят атаковать. Либо натравить Украину, чтобы Россию спровоцировать, либо у нас что-то утворить.

Никакой оттепели не будет, они все больше будут давить на нас

Григорий Азаренок:
Мы это можем объяснять логическими вещами. Допустим, Америка хочет сохранить гегемонию или элиты Лондона что-то свое хотят. Есть ли у них группа элит, которая мыслит иррационально, которой нужна война по своим религиозным мотивам?

Алексей Дзермант:
Я думаю, что, скорее всего, есть, потому что та же американская элита это прибежище всевозможных сект. И протестантских, и других направлений, где смешаны разные религии синкретические, культа и мировоззрения. И в этом смысле у них там в головах творится черт-те что. То они себя видят сияющим градом, мировой Мессией, которая ведет к чему-то человечество, и любая попытка оспорить уже вызывает агрессию. Они уже хотят атаковать любого, кто оспаривает. А есть и откровенные близкие к мировоззрению сатанистов, потому что они видят человечество, разделенным на этажи, где есть низшие и высшие, и, конечно, они должны подавлять и уничтожать этих низших, чтобы они не претендовали на власть, на изменение миропорядка. Поэтому, увы, там у западных элит очень страшное в головах, особенно американских. Справедливость и правда – в этом наша сила. И мы в этом духе должны воспитывать наши элиты и наших детей. И это уже у нас начинается. Патриотические клубы об этом, на мой взгляд. Нужно это расширять, не нужно расслабляться. Никакой оттепели не будет. Они все больше и дальше будут давить на нас. Поэтому в таком режиме, мобилизованном, мы действительно должны продержаться несколько лет, запустить этот процесс образования, оздоровления нашего общества, запустить интеграционные процессы, чтобы мы с Россией теснее сближались. Тоже оздоравливали своим участием в союзе российское общество.

Григорий Азаренок:
Белорусизация России.

Алексей Дзермант:
В том числе. В этом смысле мы тогда сможем победить.