Алексей Дзермант: это очень выгодный бизнес – развязал войну, а потом предлагаешь услуги по примирению

17.04.2021 - 19:47

Новости Беларуси. В гостях программы «Тайные пружины политики 2.0» политолог Алексей Дзермант.

Григорий Азаренок, корреспондент:
У нас в гостях философ, политолог, писатель Алексей Дзермант. Тревожная была неделя, да? Как будто что-то так вот шаталось и вибрировало в международной обстановке.

Алексей Дзермант, политолог:
Да, особенно тревожно в нашем регионе. Мы все наблюдали, как нагнетается военная такая истерия, энергия на Донбассе. С украинской стороны были военные приготовления, Россия свою мощь продемонстрировала военную. Но, слава богу, кажется, пока мы не пришли к возобновлению военных действий. Но понятно, что ситуация все равно взрывоопасная, мир остается на грани войны, не в этом регионе, так в другом. К сожалению, для нас неприятно, что в это втянуты наши соседи и братья. И мы видим, как Украиной манипулируют, пытаются кинуть этот хворост в костер войны. Но пока мы отошли от края пропасти. Надеюсь, надолго.

Они производят оружие, они вмешиваются, чтобы конфликты урегулировать, опять же, продавая оружие, навязывая свое посредничество

Григорий Азаренок:
Есть ли какая-то вот в мире страта, элита, структура, какая-то сила, которая заинтересована в войне? Как это объяснять?

Алексей Дзермант:
Я думаю, что да. Тут даже если не вдаваясь в такую глубинную конспирологию, но мы все понимаем, что вот, например, в США есть огромный военно-промышленный комплекс. Он, наверное, один из самых мощных в мире. Какие расходы там? Сотни миллиардов долларов США постоянно тратят на вооружение. И не только продавая своим союзникам, то есть навязывая контракты выгодные им, но и развязывая войны. Потому что они понимают: чем больше конфликтов, тем им лучше. Они производят оружие, они вмешиваются, чтобы конфликты урегулировать, опять же, продавая оружие, навязывая свое посредничество. Поэтому эти элиты, связанные с ВПК, связанные с международными организациями, такими как НАТО или даже ОБСЕ – ведь можно и на войне зарабатывать, а потом их мирить. То есть развязал войну, а потом предлагаешь услуги по примирению. Естественно, уже внедряясь во внутренние дела, в структуры этих государств. Это очень выгодный бизнес.

Поэтому да, Запад в принципе никогда не гнушался методов развязывания войн. У них не было такой философии мира, как в свое время в Советском Союзе – борьба за мир во всем мире – для них выгоднее всегда практически было конфликт развязать, а потом зарабатывать очки либо на тлеющем конфликте, либо на усилиях, которые они будут применять по разрешению этого конфликта.

Сейчас тех, кто не понимает, что угроза реальна, тоже можно назвать идиотами

Григорий Азаренок:
Над нами смеются иногда, когда мы говорим о военной угрозе в применении к Беларуси. Действительно ли это смешно? Мы видим примеры цветных переворотов, и там, как правило, обязательно начинается война.

Алексей Дзермант:
Я не знаю, кто с этого смеется. Скорее всего, люди недалекие, глупые или откровенные провокаторы. Есть совершенно очевидные примеры постсоветские, где государства, в которых побеждали цветные революции, прозападные режимы или пронационалистические так называемые. Конкретно, допустим, Грузия, Молдова, Украина. Это либо наши непосредственные соседи, либо те, с кем мы были в одном Союзе еще совсем недавно, то есть не какие-то далекие африканские страны. Вот они, примеры.

И что в итоге? В итоге гражданская война, гражданский конфликт, который потом разворачивается в серьезное геополитическое противостояние, например, России и Запада. В Беларуси это может произойти. Конечно, не дай бог, но могло бы произойти очень легко, и тот, кто этого не понимает, извините, он просто безответственный дурак. Если он не понимает необходимости иметь сильную армию, защищаться, если такая даже малейшая угроза возникнет на наших границах любых, он… я не знаю, как его назвать. В Древней Греции граждан, которые не принимали участие в жизни общественной, называли идиотами. Так вот сейчас тех, кто не понимает, что угроза реальна, тоже можно назвать идиотами. Они не видят, что противостояние не ушло. Все только и ждут, когда мы ослабнем, когда власть зашатается, и сразу же начнутся претензии. Причем оно же будет все и внутреннее (криминал вырастет, передел собственности), и сразу внешнее. То есть изнутри и извне нас будут разрывать. Поэтому, условно говоря, держать порох сухим – это очень важно. И иметь сильное государство очень важно, которое может позволить себе держать армию, иметь сильных союзников. Это для выживания необходимо просто.

Как только они будут чувствовать, что изнутри нас можно будет взорвать, они будут это делать всегда

Григорий Азаренок:
Если бы в каком-нибудь 1987-м хотя бы году сказали, что грузины будут убивать абхазцев, украинцы будут убивать украинцев в Донецке – сказали бы: «Сумасшедшие, такого быть не может в принципе». А сейчас это страшная, кровавая реальность.

Алексей Дзермант:
Именно так. Мы долго жили в очень спокойной, мирной стране. И, конечно, у многих был шок, когда в августе мы с этим встретились. С другой стороны, это хорошая прививка, которая создает иммунитет от этой пандемии, вируса политического. Это заставило многих из нас задуматься, встрепенуться, проснуться. Что мы тут не живем на каком-то клочке, который мирно будет сосуществовать: тут будут полянки с цветами расцветать, а танки нас будут вокруг объезжать. Нет, такого не будет, они проедут по нам, особенно когда мы чуть-чуть дадим слабину. И слава богу, что этого не произошло.

Просто нужно осознать, что эта ситуация, наверное, навсегда. Мы должны быть готовы защищать свою землю. И как только мы будем сильными настолько, что все будут понимать: нападешь – все, будет отдача, будет серьезный ущерб нашим противникам, особенно западным – только тогда они будут: «Хорошо, давайте мирные переговоры, давайте что-то там о торговле, об экономике». Но как только они будут чувствовать, что изнутри нас можно будет взорвать, они будут это делать всегда.

Это подготовка общественного мнения, собственных элит, политиков к тому, что военные могут пойти на крайние меры

Григорий Азаренок:
Это у нас, в нашем сознании сейчас ядерная война – это недопустимо, табу. Они уже спокойно говорят о нелетальной ядерной войне, о тактическом ядерном оружии. И они эту планочку снижают, невосприятия этого. И мы знаем, кто нанес единственный ядерный удар в мире в истории – Соединенные Штаты.

Алексей Дзермант:
Действительно, ведь эти все идеи так называемых фабрик мысли вкидываются в пространство не просто так. Это подготовка сознания и элит, чтобы они могли, если что, нажать эту кнопку, и населения, что это не так страшно. «Ну, тактическое ядерное оружие по Калининграду нанесем – Россия испугается, Беларусь не впишется, не будет защищать союзника – и все, мы победим». Это пишут открытым текстом в докладах, которые я тоже в том числе читал. В последние два-три года обо всем этом открыто пишут.

Да, это подготовка общественного мнения, подготовка собственных элит, политиков к тому, что военные, вот эти ВПК, капиталисты, которые зарабатывают на этом деньги, могут пойти на крайние меры. Понятно, что их остановить может только то, что ответом на удар тактического оружия будет нормальный удар стратегических ядерных вооружений, что, кстати, в России в доктрине прописано. Чтобы они не думали, что это все пройдет. Потому что они приучают себя к мысли, мол, «Мы ничего не боимся, у нас нет никаких соперников. А Россия – ну, какая-то бензоколонка...»

Но как только они понимают, что в России есть серьезное оружие или, например, что белорусская армия будет сопротивляться какому-нибудь польскому вторжению, или не позволят себя разодрать, они: «Все-все, ребята, давайте дипломатические методы». Только так с ними можно разговаривать.

Григорий Азаренок:
Вспоминаю классику: «Нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист, видя 300 % прибыли».

Алексей Дзермант:
Да, пока они не понимают, что для них ущерб будет неприемлемый, они будут думать, что на войне, на страданиях, на разделе государств можно заработать.

Запад будет очень нервно реагировать на, по сути, продолжающийся свой упадок

Григорий Азаренок:
Перефразирую Зиновьева: англосакс скорее застрелится, чем отдаст мировое господство. Как его заставить принять, что он уже не гегемон?

Алексей Дзермант:
Знаете, конечно, добровольно от этого никто не откажется, но процессы истории протекают помимо воли тех или иных субъектов. Мы помним Римскую империю, она тоже была такой мощной, в зените, но потом стала медленно-медленно затухать. Потом уже варварские королевства, Византия. Но это уже совсем другая история.

То же самое будет происходить и с Западом. Он будет очень нервно реагировать на, по сути, продолжающийся свой упадок. Будет пытаться цепляться когтями за вот этот статус гегемона. Но увы, поезд истории неумолим, он идет. Нам нужно просто понимать направление, куда он идет, иметь свои средства, я имею в виду технологии, чтобы в это будущее ехать и не зависеть полностью от прихоти Запада. Ну и иметь свою картину мира, понимать, что Запад уже все, уходящая эпоха. А где мы в этой эпохе? Какое наше место? Какой строй мы считаем более справедливым? Кто наши друзья и куда мы стремимся?

Loading...


Дзермант: «Вся история Запада показывает, что главное у них – стремление к господству»



Новости Беларуси. Многие эксперты и политологи нынешнее геополитическое противостояние трактуют как продолжение извечной борьбы агрессивного Запада с Востоком, сообщили в программе Новости «24 часа» на СТВ.

В авторской программе «Азаренок. Тайные пружины политики 2.0» политолог Алексей Дзермант.

Григорий Азаренок, СТВ:
Вы, можно сказать, только с поездки. И вот эта белорусская зима для вас фактически как лето, потому что вы были там, где минус 27. Правильно?

Алексей Дзермант, политолог:
Да.

Григорий Азаренок:
Расскажите.

Алексей Дзермант:
Был в Якутии, в Якутске, в столице Республики Саха, как называется это российский регион. Впечатлений масса, в основном позитивные. Даже вот этот мороз и снег на контрасте с нашей еврозимой выглядят по-настоящему по-сибирски, по-евразийски. И очень понравилось. А самое главное – очень теплый, радушный прием. Люди красивые. Я, кстати, удивился: радушные, красивые. Все-таки Сибирь, наверное, оттачивает характер, менталитет в правильном русле. И, конечно, я удивился (там были люди и из самой Якутии, и из других регионов Сибири): полная поддержка Беларуси, нашего курса, Президента, уважение к нему. Видно, насколько регионы, особенно сибирские, в этом плане отличаются от очень такой специфичной московской тусовки.

Григорий Азаренок:
Вот современное противостояние. Его можно назвать геополитическим, можно назвать переделом рынков и так далее. Но небезызвестный Жозеп Боррель обмолвился на этой неделе. Обычно мы знаем, еврочиновники лепечут что-то на своем собачьем языке, на котором ничего вообще понять нельзя. Но тут он сказал уже конкретно, прорвало: мы –властелины мира, и мы не позволим этому измениться.

Жозеп Боррель, глава МИД Евросоза:
Мы, народы Запада, ЕС и США, мы были и есть властелины мира. Пока мы можем устанавливать стандарты и решать, какими они будут, пока мы являемся хозяевами новых технологий – от промышленного производства до вооружений. Если мы не сможем диктовать стандарты, мы можем потерять власть в этом столетии.

Григорий Азаренок:
То есть это уже цивилизационное противостояние. Правильно?

Алексей Дзермант:
Да, признание Борреля очень интересное. Они действительно пытаются удержаться в своей гегемонии, в доминировании над миром. И он откровенно об это говорит. А почему? Я думаю, потому что чувствует, что реальная угроза этому наступает. И поэтому мы должны держаться в технологиях, мы – правители мира, мы не должны позволить нас отодвинуть и так далее.

«Вся история Запада показывает, что главное у них – стремление к власти над другими народами, то есть колониализм»

Григорий Азаренок:
Для этого противостояния нам нужно успешное обоснование нашей самости. И оно у нас есть. Николай Яковлевич Данилевский еще до Тойнби, до наших западных товарищей обосновал разные культурно-исторические типы. Запад и славян он разделил. Потом эту линию продолжил Достоевский, славянофилы, евразийцы 20-х годов. И вы сейчас продолжаете эту линию. Вот, казалось бы, они же нас очень сильно ненавидят, больше, чем Китай, например. Потому что мы внешне такие же, но по своей сути другие. Я прав? Вот в чем отличие, в чем суть?

Алексей Дзермант:
Отличие в том, что вся история Запада показывает, что главное у них – стремление к господству, к власти над другими народами, то есть колониализм. Иногда он выражается в форме расизма, такая жесткая форма. Иногда в форме продвижения либеральной демократии. Форма помягче, но суть остается той же самой. Им нужно доминирование, подавление и вытягивание из других народов планеты ресурсов, всего самого ценного. В нашем же случае, даже если мы возьмем успешные формы державные, такие как СССР или Российскую империю, мы видим, что не было, по сути, вот такой колониальной политики, которую проводил Запад. Не уничтожали народы, а, наоборот, их развивали, науку, элиту привлекали. Давали все для развития. Вот, кстати, опять же пример из Якутии. Я там осторожно спрашивал, как отношение к советскому прошлому или к Российской империи. И слышал фактически один ответ: мы благодарны, что власть, Москва, привозила к нам людей, они нас образовывали, обучали, и мы получили технологии.

Григорий Азаренок:
Заботились. Мы же знаем, что даже государь в свое время в этом регионе запретил водку продавать, потому что организм якутский тяжело воспринимает. Заботились, чтобы люди жили.

Алексей Дзермант:
Да, безусловно, и в советское время. Очень теплые воспоминания о советском времени, которое якутам очень много дало.

Мы – цивилизация справедливости и правды, в отличие от цивилизации наживы, которой является Запад

Григорий Азаренок:
Письменность, фактически.

Алексей Дзермант:
Письменность, развитие культуры, сохранение культуры. Ну, в общем-то, это говорит о том, что по-настоящему мы вкладывались в развитие других. И это отличает нашу цивилизацию. Мы – цивилизация справедливости и правды. В отличие от цивилизации наживы и выгоды, которой является Запад.

Григорий Азаренок:
И так было всегда. Ведь они уничтожали всегда своих соперников. Византию они фактически уничтожили. Да, руками турок. Но мы знаем, что и крестовые походы спонсировали, и так далее. Но вот этот дух византийский. Он же тоже был евразийский. Можно его на тот момент назвать. Это был собор народов, он перекочевал к нам сюда. Потом это продолжалось до 1991 года, на мой взгляд, до разрушения СССР. Тем не менее на осколках СССР возник, когда все побежали на Запад, все продавали, предавали, возникло государство, которые взяло это красное знамя Победы и социальное государство и начало строить свою державу на этой основе. И, может быть, и поэтому такая ненависть еще и именно к Беларуси.

Алексей Дзермант:
Безусловно, мы не просто оказались крепким орешком. Они не смогли нас цветными революциями взломать. Но, конечно же, идеологически, символически, политически, геополитически мы являемся таким бастионом на крайнем западном фланге нашей большой цивилизации. И даже когда в России еще были прозападные политики у власти, была «ельцинщина», «семибанкирщина», мы здесь это знамя уже подняли. И, в общем-то, во многом сама Россия на нас ориентировалась и меняла свою политику на более суверенную в различных сферах. Поэтому, конечно, обладание Беларусью для Запада – это мечта. Они хотят уничтожить вот этот символ, просто оставшийся с советского времени. Но не получается, и это их еще больше озлобляет, они еще больше атакуют, но уже не получается. Уже Россия другая, она с нами. И вот мы в этом тандеме, конечно, показываем им, что есть альтернатива, есть иная цивилизация, и мы не позволим больше доминировать и бесчинствовать в мире.

Не могу западных фигурантов назвать политиками

Григорий Азаренок:
Но тут же, мне кажется, есть еще немного личностный момент. Возьмем западную всю элиту. Она обезличена. У нее нет сильных руководителей, у них нет уже философской мысли, у них нет геополитической мысли, непонятно, кто управляет, элита обезличена, она слабая, они уходят. И тут на их фоне в Европе, в центре Европы Александр Лукашенко, который с сыном и с автоматом выходит к обезумевшей толпе, который поднимает экономику, развивает военно-промышленный комплекс, кормит свой народ и половину мира, если мы берем калий, следственная связь большая, калийные удобрения. То есть масштаб исторической личности злит их, очень сильно злит. Они хотят тут управляемую марионетку. Я правильно понимаю?

Алексей Дзермант:
Абсолютно. Это политики из разных миров. Я даже не могу западных вот этих фигурантов назвать политиками. Потому что политик это суверен. Этот тот, кто самостоятельно принимает решения, несет ответственность, отвечает своей жизнью даже, может быть. А за что они отвечают? Ну, сегодня побыл 5 лет, накуролесил, в скандальчик попал сексуальный и все, ушел. Сколько мы видели таких. Они ни за что не отвечают. И вот эта постоянная смена фигурантов ни к чему хорошему не приводит. А значит, управляет кто-то другой, который находится в тени. Но и там тоже проблемы. Мы все понимаем, что вот эта закулисная элита, она же тоже вырождается. Потому что уровень принятия решений стратегических мы видим, какой он низкий становится, потому что мы видим, сейчас они разбалансировали сам Запад. Тенденции запущены разрушительные. Это говорит о том, что и у них, у этих закулисных элит, тоже уровень понимания стал очень низкий. И на этом фоне, конечно, наш лидер, славянские лидеры – славянские, те которые сохраняют нашу славянскость и цивилизацию – вот это для них, конечно, титаны, с которыми они ничего не могут сделать.

Григорий Азаренок:
Вы сказали о том, кто реально управляет. Дональд Трамп, по сути, легализовал понятие глубинное государство, а в евразийской мысли есть понятие черная аристократия, которое никуда не делось. Которое еще с досредневековых, с варварских времен имеет ключевые рычаги управления, она тем или иным способом продолжает свое властвование в тени или нет.

Где-то Запад хочет атаковать: либо натравить Украину, либо у нас что-то сделать

Алексей Дзермант:
Да, я приведу пример. Даже династия Габсбургов. Они уже давно не у власти, не правят Австро-Венгерской империей, которой не существует. Тем не менее до сих пор Габсбурги являются ключевыми проводниками такой атлантизмской политики в ЕС. И при этом крайне русофобской. Можно было бы продумать: немец, прошли те времена, когда Австро-Венгрия воевала с Россией. Но все равно именно Габсбурги продвигают русофобскую повестку, и именно они были лоббистами переворота н Украине, чтобы привлечь ее к Европейскому союзу, подчинить и сделать колонией. И таких черных аристократов там много. Кто-то более либеральный, кто-то занимается возрождением нацизма, есть и такие. Мы помним, кто из этих аристократов служил Гитлеру. Но тем не менее одно у них остается, и Боррель тоже правильно высказал их мотив: остаться у власти, править миром, не позволить никому опровергать их монополию на власть в мире.

Григорий Азаренок:
В чем их логика? То есть они нагнетают сейчас военную истерию. Военные аналитики говорят, что это может быть шантаж. Мне кажется, там есть иррациональное зерно в логике принятия их решений. Некое иррациональное зерно, которое, возможно, хочет войны. Хочет и причем не безъядерной.

Алексей Дзермант:
Да, к сожалению, по той ситуации, которая складывается на границе, столько войск они пригнали, я думаю, что они их держат для того, чтобы попытаться устроить какую-либо провокацию. Может быть, даже к нашему референдуму. Поэтому нужно быть очень внимательным и готовым к этому всему. И они то же самое делают на Донбассе. Видно, где-то они хотят атаковать. Либо натравить Украину, чтобы Россию спровоцировать, либо у нас что-то утворить.

Никакой оттепели не будет, они все больше будут давить на нас

Григорий Азаренок:
Мы это можем объяснять логическими вещами. Допустим, Америка хочет сохранить гегемонию или элиты Лондона что-то свое хотят. Есть ли у них группа элит, которая мыслит иррационально, которой нужна война по своим религиозным мотивам?

Алексей Дзермант:
Я думаю, что, скорее всего, есть, потому что та же американская элита это прибежище всевозможных сект. И протестантских, и других направлений, где смешаны разные религии синкретические, культа и мировоззрения. И в этом смысле у них там в головах творится черт-те что. То они себя видят сияющим градом, мировой Мессией, которая ведет к чему-то человечество, и любая попытка оспорить уже вызывает агрессию. Они уже хотят атаковать любого, кто оспаривает. А есть и откровенные близкие к мировоззрению сатанистов, потому что они видят человечество, разделенным на этажи, где есть низшие и высшие, и, конечно, они должны подавлять и уничтожать этих низших, чтобы они не претендовали на власть, на изменение миропорядка. Поэтому, увы, там у западных элит очень страшное в головах, особенно американских. Справедливость и правда – в этом наша сила. И мы в этом духе должны воспитывать наши элиты и наших детей. И это уже у нас начинается. Патриотические клубы об этом, на мой взгляд. Нужно это расширять, не нужно расслабляться. Никакой оттепели не будет. Они все больше и дальше будут давить на нас. Поэтому в таком режиме, мобилизованном, мы действительно должны продержаться несколько лет, запустить этот процесс образования, оздоровления нашего общества, запустить интеграционные процессы, чтобы мы с Россией теснее сближались. Тоже оздоравливали своим участием в союзе российское общество.

Григорий Азаренок:
Белорусизация России.

Алексей Дзермант:
В том числе. В этом смысле мы тогда сможем победить.